Discussioni utente:TrameOscure

Benvenuto

se non lo vedi, clicca qui!

Benvenuto su Wikisource!

Ciao TrameOscure, un saluto di benvenuto su Wikisource, la biblioteca libera!

Per iniziare la tua collaborazione, leggi come prima cosa cos'è Wikisource, la pagina delle linee guida ed i manuali contenuti nella sezione aiuto. Se hai domande, dubbi o curiosità non esitare a chiedere al Bar, a un amministratore o a qualsiasi utente vedessi collegato seguendo le ultime modifiche.

Buon lavoro e buon divertimento da tutti i wikisourciani.

Naturalmente benvenuto anche da parte mia e se avessi bisogno non esitare a contattarmi. —Paperoastro (disc.) 00:41, 26 nov 2024 (CET)

Notice of expiration of your interface-admin right

Hi, as part of Global reminder bot, this is an automated reminder to let you know that your permission "interface-admin" (Amministratori dell'interfaccia) will expire on 2024-12-14 15:20:46. Please renew this right if you would like to continue using it. In other languages: click here Leaderbot (disc.) 20:45, 7 dic 2024 (CET)

ehila

Goditi wikisource sono l'ip di wikipedia--93.33.99.191 00:36, 13 dic 2024 (CET)

Non si capisce se sia una trollata patetica o un augurio sincero. A differenza di quanto è stato fatto con me su wiki, dove qualunque cosa io abbia scritto è stata letta con le deformanti lenti del preconcetto e del pregiudizio assoluti, ti concedo il beneficio del dubbio. --TrameOscure (disc.) 08:55, 13 dic 2024 (CET)

Ma sono quello che parlava del Topic ban quello che voleva aiutarti--160.80.177.48 11:00, 13 dic 2024 (CET)

Ok, quello di uniroma. Sai, sono intervenuti vari IP, alcuni anche dicendo cose piuttosto assurde e incoerenti, tipo chiedere un CU fra me e un altro IP che proponeva di infinitarmi (?!?). E io sono ancora un po' girato per le alte vette di illogicità, ridicolo e ipocrisia toccate là dentro. Ti ringrazio del tentativo. Sei lo stesso che ha fatto questo intervento? Perchè dopo 180kb di logorroici e ripetitivi bla bla, dire "annullate tutto e riaprite un'altra pagina" per un mero formalismo scusa ma avrà fatto girare un po' le palle a qualcuno... Capisco la buona fede e sollevare (formalmente giusti) rilievi, ti ringrazio del pensiero, ma a quel punto si aggiungeva solo casino inutile ad una roba che è stata di puro sfinimento, specie per me. E poi nella patria dell'arbitrio, la logica e i fatti non funzionano proprio. Per altri colloqui penso che su Wikipedate saresti un ospite gradito: qua è un po' OT. Ciao e buoni studi.

ps: qua su wikisource si pubblicano anche Tesi di laurea discusse. Magari ti interessa... -- TrameOscure (disc.) 17:35, 13 dic 2024 (CET)

Dentro l'OCR

In breve.

• lo strato testo dei file djvu è strutturato in blocchi; la libreria DjvuLibre consente l'esportazione della rappresentazione xml dei blocchi con il comando djvutoxml.exe.
• se il file djvu deriva dalla conversione di un file pdf, la struttura è molto povera (costituita solo da blocchi line e blocchi word. E' comunque sufficiente (anzi, bastano i blocchi word).
• ogni blocco word ha questa struttura: <WORD coords="407,329,576,291">Luigi</WORD>. Le coordinate (origine top-left) rappresentano x1, y1, x2, y2 del rettangolo dell'immagine che contiene la parola. Uno script python estrae tutti i blocchi word e per comodità li converte in oggetti tipo [407,329,576,291,"Luigi"] più maneggevole.
• lo strato testo del pdf NON riproduce bene il contenuto delle linee originali; nè, naturalmente, lo fa il file xml del djvu derivato. Avviene che blocchi di parole siano spostati in altre linee.
• elaborando le coordinate, è possibile ricostruire le linee e, al loro interno, la corretta sequenza delle parole.

Le coordinate potrebbero essere sfruttate per una marea di altre elaborazioni, ma per adesso mi sono fermato qui. Le prime pagine caricate stanno in Pagina:Pirandello - Novelle per un anno, Volume II - La vita nuda, Verona, Mondadori, 1953.pdf/22 e successive. Alex brollo (disc.). 13:21, 14 dic 2024 (CET)

PS: l'algoritmo ha al momento un grosso difetto: non funzionerebbe su pagine un po' sghembe. Sto riflettendo a come migliorarlo. :-) Alex brollo (disc.). 18:35, 14 dic 2024 (CET)

@Alex brollo

Argh, qua andiamo nel tecnicissimo del formato dei file a basso livello... che mi incuriosisce molto ma non ne so proprio nulla... :-(

OCR a parte, pensavo che i pdf fossero usati tal quali, e fossero scansioni pure e semplici (=bit map), senza strutturazioni interne, semplicemente "incollate" nella pagina pdf. Invece si passano in djvu e poi se ne fa l'OCR? E avevo capito anche che il djvu si basasse sui glifi, non sulle parole (quindi blocco-glifo, non blocco-word)...

In pratica non avevo capito una mazza :-D

Il discorso a valle dell'OCR ok, sono fantasioso e mi immagino concettualmente come debba funzionare un algoritmo del genere: ogni stringa/word UTF8 (?) ha le sue coordinate (ma non basta x1,y1 ?) e quindi si mettono in fila secondo il crescere delle X a ~parità di Y, e poi al crescere delle Y secondo un delta medio dell'altezza di riga. Quindi ok il concetto ma da qui a scriverlo in un linguaggio...

A monte e "nell"'OCR come debba funzionare un alg. che "monta" un raster fatto di pixel in blocchi-parole con coordinate e relative stringhe... quello non me lo immagino proprio ed è di gran lunga oltre le mie capacità. Curiosissimo lostesso, ma out of (my) range :-D

Ma non so se è questo che mi stai chiedendo... Sei tu che scrivi 'sti algoritmi? Cioè sei uno sviluppatore di DjvuLibre? 😲 --TrameOscure (disc.) 19:05, 14 dic 2024 (CET)

@TrameOscure Hai presente quando selezioni, in un pdf con strato testo, alcune parole? O quando effettui una ricerca di testo, e il testo viene evidenziato? Quei rettangolini colorati sfruttano le coordinate del testo nell'immagine: se non ci fossero le coordinate, non sarebbe possibile.

Non preoccuparti della trasformazione in djvu per estrarre testo e sue coordinate; il djvu è "aperto e accessibile" proprio come il pdf è "chiuso e inaccessibile". Il djvu è stato creato apposta (oltre che per consentire una maggiore compressione dei file, cosa che, ai tempi, era importante). Che io sappia, solo io faccio queste stranezze, perlomeno in itwikisource: non sono affatto pratiche correnti, e non sono nemmeno necessarie per lavorare bene in wikisource. Quindi, se vuoi, ignora pure tutto... ti ho visto fare cose complesse e pensavo che ti fossi occupato anche di questo. :-) Alex brollo (disc.). 22:39, 14 dic 2024 (CET)

@TrameOscure Trovo una domanda a cui non ho risposto.... no, non sono affatto uno sviluppatore dj DjvuLibre, ma solo un utente di lungo corso di parecchi script di DjvuLibre. E' sufficiente per essere un po' alieno. :-) Alex brollo (disc.). 22:43, 14 dic 2024 (CET)

@Alex brollo

• si ho presente pdf del genere, mi è chiaro che abbiano un OCR incluso. Ma sono abbastanza rari e non ho mai approfondito. Cmq il discorso sulle coord. mi ha acceso una lampadina sul come siano strutturati "sotto il cofano", anche quelli più comuni di solo testo, e perchè quando se ne copiaincolla il contenuto si hanno i noti problemi: insomma, se il testo è diviso "per parola", ora tutto mi torna. Davvero interessante.
• prima di capitare qua non conoscevo il djvu: ma sembra che l'uso sia un po' in declino ([1]) a vantaggio del pdf... Ti risulta? Non ho avuto il tempo di approfondire e migliorare molto la voce relativa di it.wiki, una di quelle scritte nella notte dei tempi e sostanzialmente abbandonate per i successivi 20 anni.
• naaa... che complesse. E poi vedo che sei admin d'interf. "stabile", quindi di certo non puoi trovare complessi i miei paciocchi sui css :-D Mi sembra più complesso occuparsi da soli di formati esotici! :-D Quindi sei tu l'unico che carica in ws tutti i djvu? WS è un progetto complicatissimo e diversissimo da WP, devo ancora coglierne tutti gli step... 😲 anche solo per capire il workflow complessivo.
• Ma se mi indichi di preciso qual'è il problema che sopra hai descritto con "algoritmo ha al momento un grosso difetto: non funzionerebbe su pagine un po' sghembe. Sto riflettendo a come migliorarlo" magari qualche idea mi viene. Sarebbe uno script del progetto djvulibre, di ws o tuo personale? Scritto in cosa? è quello che mette in ordine le word? 👽 :-D

TrameOscure (disc.) 10:14, 15 dic 2024 (CET)

@TrameOscure Oltre a un po' di roba di base (html, poco css, un po' di regex) io uso solo javascript e python (giusto quello che mi basta, eh!). Se i "piani alti", fra le varie opzioni tesseract OCR, concedessero anche il formato hOCR (ouput opzionale di tesseract, restituisce la "mappatura" del testo con la stessa logica de djvu.xml) potrei lavorare sulle coordinate anche in javascript; al momento, uso python sia offline, che con la libreria pywikibot. Le elaborazioni di cui parliamo sono in python offline; la conversione eccellente da pdf a djvu (strato testo compreso) si fa con pdf2djvu, sia offline che online. Il bot mi serve per caricare il risultato. Naturalmente, poi ci si appoggia sulla libreria DjvuLibre, sia direttamente dalla console, che con invocazioni da python.

Comunque: la prima fase di qualsiasi OCR consiste nella "segmentazione" del testo, a vari livelli, almeno linee-parole-caratteri; quindi i dati delle coordinate vengono sempre raccolti, anche se alle volte sono utilizzati solo per fini interni e non restituiti.

Il problema delle linee sghembe, con un po' di pazienza, è risolvibile; ma per Novelle per un anno sono più urgenti due pensate: come riconoscere bene le indentature di inizio paragrafo, e come "indovinare" i trattini di inizio battuta ed eventualmente anche i trattini intercalati nel testo a fine battuta; stranamente l'OCR spesso non li restituisce.

Come avrai capito, sono concentrato sui trucchi che sveltiscono l'editing, il che è essenziale perchè l'editing è lo "zoccolo duro" del lavoro su wikisource. Esattamente l'opposto di wikipedia, dove lo "zoccolo duro" è la creazione di contenuti testuali (e non solo), "originali, ma rigorosamente non originali" ;-). Alex brollo (disc.). 12:16, 15 dic 2024 (CET)

Chi è causa del suo mal...

Hai dimostrato interesse per gli intrichi dell'OCR... aite... ;-)

Ho avuto un'intuizione delirante: un sistema per risolvere sia il problema delle pagine sghembe che quello delle linee di testo non diritte, ma incurvate (succede). Sono curioso di sapere se l'idea ti pare promettente.

Poche righe di python (11..) mi restituiscono la lista degli oggetti WORD di una pagina xml, ciascuno con le sue coordinate. E' tutt'altro che impossibile registrare, parola per parola, quale altra parola della lista è molto vicina nelle quattro direzioni: sopra, sotto, a destra e a sinistra. Nel caso delle parole periferiche della pagina, che sono particolarmente importanti, alcuni di questi agganci mancheranno e la loro mancanza darà informazioni critiche.

Che te ne pare, dal punto di vista logico? Alex brollo (disc.). 23:54, 15 dic 2024 (CET)

@Alex brollo, al contrario, 'sti problemi mi piacciono un sacco!

Ti dirò, non ho ancora capito bene tutto il meccanismo perchè senza vedere dei dati concreti (xml o le tuple python), la pagina da cui sono tratti, e il codice che li elabora, mi riesce un po' difficile pensare a soluzioni che vadano oltre l'astratto. E le idee astratte temo si schianterebbero al primo caso reale :-D. Se mi indichi dove trovare qualche materiale di questi, elaboro meglio la questione. Se non sono già presenti in qualche meandro di ws, sentiti libero di creare una sottopagina della mia talk e mettercele dentro, così ragiono su dati reali. Cioè, vorrei vedere di una paginetta "standard" con poco testo, come si presenta il dato grezzo e come si passa da word+coord a un testo continuo. E già che ci siamo che ruolo hanno in questo le "line" (oltre le word) di cui hai anche parlato. Tipo questa o questa come si presentano grezze?

Cmq si, dal punto di vista logico "giocare" con le coordinate raggruppandone i valori in vari modi è indubbiamente la strada da seguire. TrameOscure (disc.) 11:46, 16 dic 2024 (CET)

@TrameOscure Come diceva Manzoni? "Lo sventurato rispose".

Hai scaricato la libreria DjvuLibre? Se sì, scarica anche un djvu e partiamo con l'esplorazionem da fare rigorosamente da una console o da cmd.exe se sei sotto windows. MIca usi Mac?

Lo strato testo strutturato si ottiene con tre comandi: djvutxt, djvused oppure djvutoxml. I primi due restituiscono un formato lisp-like, fastidioso perchè l'origine delle coordinate è down-left invece che il solito top-left; na hanno il vantaggio che puoi chiedere il livello di dettaglio del blocchi. I livelli sono PAGE, COLUMN, REGIONm PARAGRAPH, LINE. WORD e CHAR (ma il livello CHAR spesso manca).

Per vari motivi io preferisco il formato xml; ma il formato lisp-like è molto più compatto e per una semplice esplorazione è più comodo.

Una volta che lanci con gli opportuni parametri djvused, ottieni un file di puro testo. Non solo: puoi editarlo con qualsiasi buon editor di testo e ricaricarlo sul djvu.

Dall'inizio della pagina 9 del testo cher mi hai proposto:

:: (page 182 40 1538 2158 
::  (column 280 2082 1246 2158 
::    (region 280 2082 1246 2158 
::      (para 280 2082 1246 2158 
::        (line 280 2082 1246 2158 (word 280 2084 346 2152 "IL") 
::          (word 392 2082 644 2152 "GRILLO") 
::          (word 694 2086 828 2154 "DEL") 
::          (word 876 2086 1246 2158 "FOCOLARE") ) ) ) ) 
::  (column 553 1574 957 1626 
::    (region 553 1574 957 1626 
::      (para 553 1574 957 1626 
::        (line 553 1574 957 1626 (word 553 1574 729 1626 "PRIMO") 
::          (word 763 1576 957 1626 "GRIDO.") ) ) ) ) 
::  (column 182 282 1342 1400 
::    (region 182 282 1342 1400 
::      (para 182 704 1340 1400 
::        (line 245 1341 1334 1400 (word 245 1352 284 1394 "Il") 
::          (word 303 1341 489 1396 "paiuolo") 
::          (word 511 1353 803 1399 "incominciò!") 
::          (word 824 1353 896 1398 "Nè") 
::          (word 911 1355 975 1398 "mi") 
::          (word 994 1355 1096 1398 "cale") 
::          (word 1118 1356 1165 1400 "di") 
::          (word 1181 1342 1334 1397

con il comando djvutxt -page=9 -detail=word Dickens_-_Il_grillo_del_focolare,_1869.djvu>pagina9.txt Alex brollo (disc.). 15:30, 17 dic 2024 (CET)

@Alex brollo Ok, ci sono, ho l'xml. Ma niente furbate, Egidio! XXD --TrameOscure (disc.) 16:18, 17 dic 2024 (CET)

Vedo che l'xml a differenza del tuo ha coord solo per le word. E che le linee qua sono abbastanza dritte e le y oscillano solo di 1-2-3 unità.

• I rientri a sto modo sembrano abbastanza facili da individuare: la prima X di una line differisce dalle altre che invece sono pure lì quasi uguali
• se la scansione è storta, le Y dovrebbero avere un delta che si può calcolare come diff della Y della word con la X minore e Y i quella con al X maggiore. Su più line. Poi fare la media, e ricorreggere riga per riga le Y applicandogli una quota del delta crescente, mano a mano che cresce la X.
• se la scansione è curva (tomi spessi) è più un casino perchè il Δy non è lineare ma... boh, curvo, ma forse sempre correggibile mediando fra varie righe (saranno tutte curve uguali, e con parole che si trovano a valori di X sufficienti a costruire una curva + o - matematicamente definita.

Così le word dovrebbero finire sulla riga giusta del testo... Ma il tuo problema qual'era? In fondo se hai già le line, le parole di una riga sono già nella stessa line... 🤔 Oppure dici che ci sono word che sono fra tag line di un'altra riga? Tipo:

::(line 280 2082 1246 2158 (word 280 2084 346 2152 "IL") 
::          (word 392 2082 644 2152 "GRILLO") 
::
::          (word 876 2086 1246 2158 "FOCOLARE") ) ) ) ) 
::  (column 553 1574 957 1626 
::    (region 553 1574 957 1626 
::      (para 553 1574 957 1626 
::        (line 553 1574 957 1626 (word 553 1574 729 1626 "PRIMO") 
::          (word 694 2086 828 2154 "DEL")     <<<<questa è fuori posto
::          (word 763 1576 957 1626 "GRIDO.") ) ) ) )

--TrameOscure (disc.) 16:53, 17 dic 2024 (CET)

@TrameOscure IL problema è che talora l'attribuzione delle parole alle linee è sbagliato! E la conseguenza è che caratteri, parole o gruppi di parole sono spostati dalla corretta sequenza. Succede particolarmente nei pdf. Orientarsi e correggere questi spostamenti di parole a tradimento è logorante e rallenta moltissimo la trascrizione.

Come ti dicevo, il ritorno di fiamma del mio interesse sul tema è l'OCR di Novelle per un anno, dove il problema si è presentato in maniera particolarmente fastidiosa.

Ma ricostruire la sequenza delle parole è solo il primo passo: il mio obiettivo è molto più ambizioso... ricostruire i paragrafi; identificare i testi in versi; indovinare i centrati, e il loro font-size; identificare le regioni con testo a formattazione non standard (come sono, di regola, le annotazioni a piè di pagina); identificare e formattare le tabelle, almeno quelle "regolari"... Alex brollo (disc.). 08:54, 18 dic 2024 (CET)

Andiamo avanti.

Il problema principale dell'elaborazione delle coordinate è che il software si destreggia benissimo con l'uguaglianza, ma trova grosse difficoltà con le "lievi disuguaglianze", cosa che invece l'occhio umano coglie immediatamente. Esempio: l'altezza delle singole parole ad occhio sembra uguale, ma le coordinate dicono che sono diverse; e le diversità dipendono sia dai caratteri (maiuscole, minuscole, tratti ascendenti, tratti discendenti) sia da piccole variazioni casuali. La distribuzione delle altezze è, statisticamente, plurimodale. E questo avviene per qualsiasi misura. Ma qual'è la differenza fra variazioni che vanno trascurate, e variazioni significative? E come farlo calcolare al software, evitando di prevedere limiti arbitrari? Intanto che passeggio con i miei due cani, questo è attualmente il problema che tento di risolvere in maniera efficiente (l'analisi statistica della plurimodalità è un casinaccio, una via che ho abbandonato).

Risolto questo problema, molte cose si chiariscono: i paragrafi si riconoscono dalla indentatura "significativa"; il font-size di un paragrafo da una differenza significativa dell'altezza delle parole e spesso da una differenza significativa dell'interlinea.

Problema successivo, il riconoscimento di pattern. Le poesie si riconoscono per essere un blocco continuo di righe più brevi della norma, spesso con un'indentatura "ragionevole" e ricorrente; i titoli per la centratura e un font-size significativamente dai valori "normali", ecc. Nessuno dei software OCR prevede il risconoscimento dei possibili poem, nè, ad esempio, delle note a piè di pagina.

Tutto ciò, per me, ha un certo fascino :-) Alex brollo (disc.). 10:26, 18 dic 2024 (CET)

@Alex brollo:

1. Ok, ma le coordinate sono giuste ed è solo un problema di collocazione della WORD all'interno del giusto tag LINE (come nell'esempio artefatto che ho postato sopra) o proprio è tutto completamente sballato? Perchè nel primo caso si può pensare ad un fix complicato quanto vuoi ma automatico, nel secondo mi sembra impossibile.
2. capisco bene uguale vs. quasi-uguale, infatti parlavo di medie e/o di parametri di "approssimazione" da passare all'algoritmo per vedere cosa sputa fuori nei vari casi (gli dai un valore 1 di approssimazione e vedi che risultato produce, se non va gli dai 2, ecc finché il risultato è accettabile).

Pigliamo uno spezzone:

(para 280 2082 1246 2158

(line 280 2082 1246 2158 (word 280 2084 346 2152 "IL")

(word 392 2082 644 2152 "GRILLO")

(word 694 2086 828 2154 "DEL")

(word 876 2086 1246 2158 "FOCOLARE") ) ) ) )

la y1 top left di ogni parola della riga non è così diversa, anzi vedo che la coordinata della line è x1y1 della prima word e x2y2 dell'ultima, ovvero il rettangolo che include tutte le word della line (come per le singole word è il rettangolo che include la parola). Ora, puoi impostare un parametro di approssimazione "4" e catturi da 2082 a 2086. O magari fare la diff. ymax-ymin=4 e poi aggiungere come approssimazione arbitraria "2" (totale 6) per applicarlo infine alla media fra 2082 e 2086, cioè 2084+/-6. Si può anche fare lo stesso con le y2 (2158-2152=6 + appross. 2 = tot.8) e poi la media delle due medie (7).

E' sufficiente che l’approssimazione (quindi il conseguente range di y) non vada ad interferire con le y della line successiva per riuscire a discriminare le line, ma mi sembra difficile che capiti.

Tralascio per ora i passaggi successivi e più complessi, ma trovo anche io che il problema, come molti problemi, abbia un certo fascino...👽 :-D -- TrameOscure (disc.) 11:02, 18 dic 2024 (CET)

@TrameOscure Conclusione: nelle pagine SAL 25% di questo nsIndice vedi lo stato dell'arte. L'unità di misura interna (quindi non arbitraria) per valutare la significatività di una differenza fra coordinate è l'altezza mediana delle righe di testo, e per ora il margine sin di una riga non indentata è la mediana dei margini sin. Questo ha consentito l'identificazione delle indentature e quindi dei paragrafi, e anche di indovinare la presenza di vari trattini di inizio battuta, non restituiti dall'OCR. Per ora sono appagato. :-) Alex brollo (disc.). 15:35, 20 dic 2024 (CET)

@Alex brollo Si, appunto immaginavo qlc del genere ;-)

Ottimo risultato! Qui la riga che inizia con " — Marco" ha perso un trattino, e un altro era breve. Davvero strano che l'OCR non li prenda... boh. I trattini iniziali suppongo che siano dedotti dove le righe sono "più rientrate ancora" di quelle di inizio paragrafo, giusto?

Ma i rientri normali sono fatti come? Nel wikitesto non vedo nulla che imposti il rientro...

E il codice di questa elaborazione (py?) è da qualche parte da vedere o è tuo? -- TrameOscure (disc.) 16:14, 20 dic 2024 (CET)

@TrameOscure Gioia e dolori del codice wiki: un tag p è automaticamente creato dopo una div e dopo una riga vuota; il default per i paragrafi è un'indentatura e anche un piccolo margine sopra e sotto per cui i paragrafi sono leggermente staccati. In genere si usa la riga vuota.

Con python uso un approccio molto personale: in pratica lo uso sia pywikibot che le mie robe come una libreria di routine che uso interattivamente in ambiente Idle. Un approccio primitivo e troppo personale perchè abbia senso condividerlo. Niente in contrario a fartelo vedere, naturalmente... :-) Alex brollo (disc.). 19:31, 20 dic 2024 (CET)

@Alex brollo: ok, immaginavo, ma quindi è per NON avere l’indentazione che bisogna fare qualcosa... ah, forse {norientro} che vedo fra le robe qua sotto l'editor, ok.

Su py, era per capire se era qualche anfratto misterioso di ws (gadget, pulsanti, giocattoli) che non avevo ancora scoperto o appunto roba fatta "esternamente". In effetti WS ha molte elaborazioni fatte "fuori", più di WP mi pare. --TrameOscure (disc.) 20:44, 20 dic 2024 (CET)

Saluti

Ciao, non mi ero reso conto del tuo ban su wp, mi dispiace, ma vedo con piacere che qua sei sempre attivo. Non ti avevo mai incrociato se non nella UP di FCarbonara e devo dire che certe tue posizioni sono anche le mie. Mi sono reso conto che su WP se vuoi un minimo vivere tranquillo è necessario evitare certe discussioni, certe procedure, insomma "devi stare nel tuo". E mi rendo conto che non è facile, io sono utente registrato da 20 anni e per 19 ho sempre e solo editato voci fregandomene di tutto il resto, nell'ultimo anno mi sono approcciato a certi "ambienti", è stata una catastrofe. Sappi che ho fatto mio il tuo "De rerum wikipedianæ". Se un giorno mi venisse voglia di approcciare questo progetto wsource verrò di sicuro a disturbarti. Saluti. Sanghino (disc.) 00:11, 12 gen 2025 (CET)

@Sanghino: Ciao, mi fa molto piacere leggerti :-). Ultimamente mi sono "allergato" a vari progetti mettendo un po' le mani, poco, ma in vari wikiluoghi, anche se la mia attività non è sempre al 100% "allineata/conforme"... Ma non penso sia nè inutile nè dannosa. Proprio l'altro giorno si discuteva sul forum di Wikipedate del fatto che spesso i ban/blocchi/infinitature passano del tutto inosservati alla stragrande maggioranza della comunità, per cui la gente "sparisce" (wikilink non casuale :-p) e ci si accorge dell'assenza magari dopo giorni, mesi o anni.

• Sullo stare "nel tuo", evitare certe discussioni e procedure, è pazzescamente (ontologicamente!) all'antitesi dell'idea di progetto collaborativo in cui ognuno mette il suo piccolo rispettabile mattoncino, ma si vede che nel tempo (?) il concetto si è un po' (tanto) raffreddato ed è virato verso altro, almeno nella testa di alcuni. Mi sembra una deriva brutta e pericolosa.
• Sul De rerum wikipedianæ, mi ricordo che mi avevi scritto un apprezzamento ma non avevo notato che l'avessi ripresa nella tua pagina utente... Però non hai citato la fonte... male, male, molto male: violazione della CC-BY!!!!! Devo venire a metterci un {cn} o un {f}?!? XD
  BTW, in effetti qualche punto mi era venuto in mente proprio pensando alla tua fallita candidatura a sysop (a cui non avevo partecipato non avendoti mai incrociato prima... col senno di poi, un vero peccato quello che è accaduto anche se un mio +1 sarebbe cmq stato assolutamente ininfluente).
• Su WS, essendo un progetto di trascrizione con nullo o pochissimo spazio per POV e pareri, è decisamente molto meno conflittuale ma molto più macchinoso e complicato tecnicamente... Anche con 20 anni di wikiesperienza ci si può sentire un po' spaesati. Ma poi nessuno ti disturba, puoi tranquillamente startene "nel tuo", per cui pensaci.

Buon lavoro e a rileggerti :-) TrameOscure (disc.) 10:56, 12 gen 2025 (CET)

A Dictionary of Music and Musicians vol 1

Ciao! Ho visto che hai corretto lo spartito qui. Ho notato la cosa perché ho la pagina negli osservati speciali... Siccome ho importato questo libro per fare delle prove, fra poco penso di cancellarlo. Riusciresti a fare la correzione nella Wikisource in lingua inglese, da dove ho preso il testo? Penso che sarà una cosa molto apprezzata! ;-) Ovviamente aspetto un tuo segnale, prima di cancellare tutto. --Paperoastro (disc.) 14:30, 15 gen 2025 (CET)

@Paperoastro Fatto [2] ;-) TrameOscure (disc.) 15:21, 15 gen 2025 (CET)

Grande! Hai avuto un ottimo occhio! ;-) --Paperoastro (disc.) 17:30, 15 gen 2025 (CET)

Solo botta di c.... M'è caduto l'occhio sull'ultima nota. Mi son talmente concentrato sullo spartito che non avevo neanche realmente notato che il testo fosse in inglese, figurati... XD --TrameOscure (disc.) 21:04, 15 gen 2025 (CET)

Dimissioni

@Actormusicus non so se il ping transwiki ti arriva, ma sono dispiaciuto della tua scelta un po' "drammatica" di dimissioni, specie avendo letto quanto scrivi nella tua talk: dire "il difetto è in radice: il progetto è ispirato all'idea fasulla che più siamo e meglio funzioniamo, invece non solo non si riesce a farlo funzionare come si deve nemmeno in quattro gatti, ma bisogna mettere una pezza per tenere a bada tutti i topi. Da cui gli amministratori. E da cui gli arbitri. E da cui le revisioni. E da cui non so che altro ma prima o poi verrà fuori anche qualcos'altro, ci scommetto." è davvero una critica totale alle radici stesse del progetto ed ai pilastri. Sembra quasi un redde rationem, per cui spero che almeno come utente continuerai ad esserci nonostante tutto. Ciao :-) -- TrameOscure (disc.) 11:57, 31 gen 2025 (CET)

Vedo adesso. No, il ping transwiki a quanto vedo non funziona, funzionano quelli comuni se uno è registrato qui.

Ti sarà utile la prossima volta --Actormusicus (disc.) 13:47, 7 feb 2025 (CET)

Come purgare i gadget

Da una discussione in bar, mi pare che tu sia incappato nel ritardo dell'aggiornamento di un gadget. Al momento, la tecnica per "purgare un gadget modificato" che uso è: entrare in Preferenze->Accessori, fare una modifica (es. deselezionare un gadget qualsiasi), salvare, annullare la modifica, salvare di nuovo. (disc.). 07:58, 2 feb 2025 (CET)

@Alex brollo: Argh, perchè non mi metti un link alla discussione? Per me ma anche per chi vuole "curiosare" ;-) Ti riferisci a questo?. Ho provato come dici ma la nota finale mi pare manchi lostesso. BTW, quindi il midi è generato client-side al volo per ogni singolo accesso... hmmm. --TrameOscure (disc.) 09:28, 2 feb 2025 (CET)

Re:

Visto che qui sei admin saprai che scrivendomi mi hai rivelato il tuo indirizzo e-mail, e che rispondendoti farei altrettanto io. Non sono ancora niubbo su Wikisource e credo che mai lo sarò, ma un admin non dovrebbe usare la mail, si fanno brutti incontri e io in passato li ho fatti. Un'altra dritta. Se non devi dirmi nulla di riservato, basta comunque un ping: alcuni utenti bloccati su altri progetti lo fanno.

Pensa che uno – uno a caso – mi mandò addirittura un ringraziamento su Meta per il ritiro delle precedenti dimissioni, per poi dirmene di peste e corna altrove. Immagino perfettamente il senso di certe “premure”: tu mi ringrazi perché così puoi divertirti ancora a buttare fango addosso al mio nome – perché questo è un vero nome, è uno pseudonimo, sai? l'ho adottato per tale, ora in una piccola cerchia mi conoscono anche così – buttare fango strepitando che dovevo essere deflaggato: per questo... non dovevo dimettermi XD

È uno di quel tipo di incontri che ho fatto in e-mail, tienine conto e probabilmente vivrai più tranquillo.

In ogni caso non ti offendere, ma sono desolato di rifiutare il tuo invito e chiudere la conversazione. Bye --Actormusicus (disc.) 02:11, 7 feb 2025 (CET)

@Actormusicus: Se "basta un ping" significa che avresti rinunciato alla malsana idea di farti infinitare, il che mi fa piacere. Cmq ti rispondo via mail :-)

Qua "pubblicamente" lascio solo un commento sul "fango": io non butto fango su nessuno. Esercito eventualmente un legittimo diritto di critica se e quando penso sia necessario. Le critiche bisogna saperle un minimo accettare e mi pare che tu le prenda troppo sul personale (comprese quelle di Civvì e degli altri intervenuti nelle procedure in corso su wiki) e ne faccia una dramma eccessivo.

Semmai a esser sinceri mi pare che sia tu a buttar fango su di me dicendo in modo così generico e diffamatorio quel che hai detto qua sopra... Ciao. TrameOscure (disc.) 11:07, 7 feb 2025 (CET)

Non obietto alle tue chiavi di lettura esterne.

Anche se hai appena dimostrato di essere proprio tu a prendere sul personale, al punto di confutarlo punto per punto in una lunghissima perorazione via e-mail, qualcosa che non ti riguardava nemmeno. Parlavo di ping, quindi di un ringraziamento notificato, effettuato con il tasto [ringrazia]. Ho scritto anche «su Meta», non via mail. Fatica sprecata.

Una conversazione chiusa è chiusa, direi poi che questa è out of scope.

Non sono interessato a questo progetto e ne sto abbandonando definitivamente un altro: a che pro mandarmi e-mail da Wikisource e pingarmi per invitarmi qui?

Incidentalmente, per il diritto i toni possono far trascendere il diritto di critica, da legittimo a illegittimo.

Ah, e no, la mia mail non è nomecognome, ma una mail è tracciabile lo stesso.

Regards, --Actormusicus (disc.) 12:56, 7 feb 2025 (CET)

@Actormusicus: In effetti ho frainteso alcune tue frasi qua sopra che sembravano rivolte a me. Ok, mi fa piacere che non lo fossero. :-) In effetti m'era parso strano, ma chiarire bene le cose è sempre meglio: sottrarsi lascia zone d'ombra che non è bene rimangano, anche se stranamente c'è chi la pensa così. Pertanto, indipendentemente dal merito, mi spiace -come spiace a tanti- che un utente con 130.000 edit si voglia chiudere nella torre d'avorio allontanandosi da tutto e tutti così drasticamente, e per motivi che -visti dal di fuori dei "canali riservati"- sembrano piuttosto goffi e incomprensibili. Cmq, spero di rileggerti e auguri per la RL. --TrameOscure (disc.) 16:21, 7 feb 2025 (CET)

Spartiti presenti sulla rivista Ars et Labor, 1906

Buonasera, Pensavo di mettere gli spartiti della rivista sopracitata presenti su Wikimedia Commons anche su IMSLP, noto per i suoi spartiti in pubblico dominio. Con le dovute precauzioni (compositori deceduti da oltre 70 anni e spartiti non già presenti sul portale), potremmo avviare una pubblicazione multi-sito.

Ad esempio, Ernesto Becucci e la sua polka brillante "A bocca dolce", Op.335: l'autore è morto nel 1905 e lo spartito non è attualmente su IMSLP, quindi possiamo caricarlo. Questo valorizzerebbe gli spartiti musicali su un sito appositamente dedicato.

Ovviamente, ho citato solo qualche linea guida, ma se l'idea va in porto, si possono controllare tutte le istruzioni del sito. Niketto sr. (disc.) 00:45, 25 feb 2025 (CET)

@Niketto sr. Buongiorno. Ciò che si trova su Wikisource e su Commons, è ripubblicabile dove si vuole, a patto di rispettare la licenza Creative Commons Attribuzione-Condividi allo stesso modo, per cui non credo ci sia alcun problema. Segnalo cmq a @Ruthven (che ti può dare indicazioni su Commons), @Pic57 e @Paperoastro (che stanno lavorando sugli spartiti di Ars et Labor). -- TrameOscure (disc.) 11:05, 25 feb 2025 (CET)

Va bene, grazie mille, resto in attesa. Niketto sr. (disc.) 11:16, 25 feb 2025 (CET)

Pirandello

Oi, grazie infinite per la transclusione di Pirandello di oggi. So che vale pochino, una manciata di pixel a schermo, ma te ne sono riconoscente davvero dentro. Shinitas (disc.) 18:59, 13 mar 2025 (CET)

Dovessi avere altri problemi su altri incartamenti di CSS e simili su Pirandello, mi puoi dare una mano tu? Shinitas (disc.) 18:59, 13 mar 2025 (CET)

@Shinitas. Ma figurati, quello che vale pochino è quello che ho fatto, che peraltro è lungi dall'essere perfetto visto che non viene in corsivo come dovrebbe! Cmq se ci fossero altri problemi tu pingami e io provo a mettere le mani. Ciao e grazie a te. :-) -- TrameOscure (disc.) 21:10, 13 mar 2025 (CET)

Il punto in Yambo.

Ciao, ho visto il tuo commento su Pagina:Yambo_-_Manoscritto_trovato_in_una_bottiglia,_Roma,_Scotti,_1905.pdf/56, ho risolto così: trascritto paragrafo a mano sotto all'originale, aggiunte tre o quattro linee vuote, cancellato paragrafo originale e rimosse linee vuote. Probabilmente l'OCR ha aggiunto qualche carattere non-visibile Unicode per la scrittura right-to-left che causava il comportamento anormale del punto. Verderame33 (disc.) 17:29, 5 mag 2025 (CEST)

@Verderame33: ti ringrazio molto... ho provato a copiarlo in notepad, a sloggarmi, chiudere e riaprire browser ecc, ma il punto continuava a stare dove voleva lui. Mi mancava solo provare con un altro sistema operativo... Non m'era mai capitata una roba del genere, probabilmente è come dici tu. Grazie per il fix :-) -- TrameOscure (disc.) 21:17, 5 mag 2025 (CEST)

Il manoscritto trovato nella bottiglia

Ciao Trame, ci rivediamo dopo un bel po' anche se come immagini in questi mesi ho dato spesso uno sguardo alle tue produzioni letterarie su altri siti proibiti. Ti ringrazio per aver segnalato l'errore, il romanzo era anche carino da leggere anche se l'ho fatto decisamente in fretta. La trama ora credo sia corretta, se trovi ci siano delle altre migliorie da fare rispondimi pure qui (al posto di Paolo ho usato il cognome, Roberto non mi convinceva). Per quanto riguarda l'elefante nella stanza, lasceró che siano altri ad occuparsene, anche se ora che la vera trama é presente mi pare evidente come anche la seconda stesura fosse effettivamente molto problematica (inoltre non si tratta assolutamente di un romanzo di fantascienza). --Paul Gascoigne (disc.) 00:05, 20 mag 2025 (CEST)

@Paul Gascoigne Ciao prezzemolo :-D. "Proibito" è un parolone, e sinceramente un concetto assurdo: peraltro è una fisima al 100% esclusivamente it.wikipediana, qua a nessuno frega particolarmente, che io abbia visto. E neanche "internazionalmente" mi pare sia fregato nulla a nessuno. Comunque no, non immaginavo di averti fra i follower dei miei parti letterari :D spero che tu non li abbia trovati troppo fuori luogo. Fatta questa premessa OT, ti ringrazio molto per la lettura, che peraltro è uno stacco da tensioni e veleni wikipediani. Hai ragione, Liviani è meglio, e "fantascienza" era altrettanto un problema (anzi, la prima cosa che avevo notato leggendo la voce, prima di imbattermi nel resto), ma in proporzione alla enormità dell'insieme, una vera pagliuzza. Ritocchini vari ne farei, ma son quisquilie e soprattutto non mi pare il caso che tu faccia da proxy: sicuro che qualcuno non mancherebbe di addebitartelo: conosco i miei polli (o erano velociraptor? 🤔 :-p)

Sull'elefante (è più un brontosauro) nella stanza, sono curioso di sapere cosa possa accadere. Sono anzi un intero branco di brontosauri: l'uso dell'IA in generale (contro cui tanti su wiki si sperticano in textwall... e quindi ora in pratica?), il mancato controllo di quello che l'IA produce, l'efficacia (nulla) del mitologico "patrolaggio" (che peraltro erano edit autoverificati...), il perchè sia stata fatta una cosa simile (due volte! diabolico!), il perchè non ci siano risposte ("ho fatto una cazzata, scusa, mi dici come fixare?"), il perchè continuino a non esserci (white-only?), il perchè non sia stato parte attiva nel risolvere il problema (mi parrebbe il minimo!), se ci siano altre situazioni così (se tanto mi dà tanto...).

Se pensi che per robe molto meno impattanti (come traduzioni mal fatte) si va dall'infinito di un Camoz (se ricordo bene il nick, potrei confondermi, dovrebbe essere quello di Scuola di Chicago) alle UP eterne come contro GordonGordon... Si, c'è un intero -sistemico- Jurassic Park in una stanza. A proposito di isole... -- TrameOscure (disc.) 11:28, 20 mag 2025 (CEST)

Confermo

Confermo anche a @Gitz6666 che sono io. Smatteo499 (disc.) 15:11, 26 mag 2025 (CEST)

Foglio di stile in Lirici greci

Caro TrameOscure

oggi ho finito di trascrivere Indice:Poeti lirici (Romagnoli), vol. I.djvu, un lavoro molto interessante, che in futuro riguarderà altri quattro volumi. Proprio per questo desidero il tuo aiuto: ti andrebbe di dare un'occhiata alla pagina syles.css confrontando l'effetto su titoli, poem e altri paragrafi standard con l'effettiva forma che questi hanno sulla pagina cartacea? Di fatto vanno già abbastanza bene come sono, ma erano stati preparati quando le pagine trascritte erano ancora poche, dunque prima di intraprendere la trascrizione dei prossimi volumi mi piacerebbe un occhio esperto come il tuo per un fine tuning del preesistente o l'aggiunta di qualche stile per migliorare dimensioni, spaziatura ecc. di qualche particolare paragrafo: se ci sarà da aggiustare molte pagine a mano lo farò io volentieri, mi serve solo avere il "lato css" ottimizzato in vista della sua applicazione in altri quattro volumi.

Se non avessi voglia o tempo non farti problemi a scrivermelo: non sentirti obbligato, semplicemente immagino che per te questo aggiustamento sia un'operazione piuttosto rapida laddove per me o altri sarebbe assai più lenta e gravosa.

Ti ringrazio in anticipo. εΔω 20:04, 9 giu 2025 (CEST)

Ciao @OrbiliusMagister. Ho dato una scorsa ad una decina di pagine a caso e poi a una transclusione di tutto il testo non suddiviso in capitoli, e in generale mi sembrano già ben formattate. Forse sono solo le spaziature e le interlinea ad essere perfettibili, ma la messa a punto è un po' delicata non essendoci classi specifiche distinte per le varie tipologie di paragrafi. Quindi toccare tag generici come div, span o p è un po' delicato perchè gli effetti sono poco controllabili e poco circoscrivibili alle sole parti di interesse, e così non è detto che si riesca a limitare gli effetti solo dove si vorrebbe.

In generale, le formattazioni andrebbero sempre il più possibile fatte con classi apposite, non "forzando" spaziature, centrature, e stili vari puntualmente. E' un po' un corollario del tema che per i titoli si stava discutendo qui: i titoli sono solo "estetici" e non "semantici". Qua lo stesso vale per i vari tipi di paragrafo.

Comunque vedo cosa riesco a fare solo con tag e classi esistenti senza toccare la trascrizione/wikitesto. -- TrameOscure (disc.) 21:52, 9 giu 2025 (CEST)

@OrbiliusMagister: come anticipato, è abbastanza difficile modificare gli stili in modo sicuro e preciso perchè non ci sono molte classi css su cui agire, per cui si deve andare sugli elementi standard come P (pargarafo), OL (liste numerate) ecc. e modificando da una parte si rischia di incasinare dall'altra. Comunque mi sembra che ora sia più simile al testo originale, ma per leggibilità ho preferito lasciare un minimo spazio fra i paragrafi (0.2) anche se nel testo sembra 0.0. Nel complesso mi sembra che meno spazi-ovunque renda più comprensibili e distinte le unità argomentative grazie agli spazi superstiti.

Visto che il testo lo conosci certamente più di me, dimmi se qualcosa ti sembra ancora perfettibile. Per i prossimi volumi tieni comunque presente che una stilizzazione così senza classi apposite è un po' "fragile" e qualcosa può rompersi. Se ci sono altre liste tipo quella di Pagina:Poeti_lirici_(Romagnoli),_vol._I.djvu/7 e 8, formattale con # e non come paragrafi ([3]). volendo anche il numero (I, II, III, IV...) potrebbe essere omesso e inserito da stile. -- TrameOscure (disc.) 16:40, 13 giu 2025 (CEST)

@OrbiliusMagister ⛱️? Non mi hai poi detto se il risultato ti soddisfa o se rilevi dei problemi... :-) -- TrameOscure (disc.) 12:00, 26 giu 2025 (CEST)

Considerazioni da Zoomer

Caro TrameOscure,

scusa se non mi sono fatto leggere prima: ho preferito compiere un paio di operazioni psicologiche:

• Ho notato subito la differente impostazione del testo a seguito del tuo intervento, e sulle prime mi ha sconcertato: non era il caso di rispondere immediatamente;
• Ho provato a cambiare teatro di operazioni, dedicandomi per un po' all'antologia provenzale e poi alle rime degli Arcadi, con stili di impaginazione diversi ma non troppo;
• dopo un mese sono tornato ai Lirici greci con un ragionevole distacco temporale ed emotivo, in modo tale da risponderti con cognizione.

In effetti il foglio di stile dà al testo un aspetto molto più vicino alla pagina di libro, con un risultato che a me piace molto; al tempo stesso ho potuto appurare che l'originaria interlinea più ampia è meno affaticante per l'occhio abituato a leggere dal web e su schermo: il mio punto di vista è quello di chi è nato e cresciuto in un contesto predigitale da galassia Gutenberg e che negli anni Novanta si è concentrato sulla videoscrittura per la stampa...

Ciò che a me appare attraente e pronto per la stampa su carta è però in contrasto con le consuetudini visive di chi legge principalmente dal Web, non intende stampare e legge meno di un libro stampato all'anno. Proverò a sentire cosa ne pensano al Bar. - εΔω 15:24, 6 lug 2025 (CEST)

@OrbiliusMagister: ok, pensavo di averti perso e non ne capivo il motivo... :-D

Capisco il punto sull'interlinea. Ma IMHO il problema è un altro, che credo di aver già accennato in passato al bar o da qualche altra parte: la modalità di lettura IMHO dovrebbe essere più personalizzabile dal lettore a seconda delle sue preferenze. Per tutti i testi. Un po' come la "modalità lettura" dei browser, in cui puoi scegliere combinazione di colori (chiaro, scuro, seppia, grigio...), tipo di font (serf/sansserif), peso del font (sottile, grassetto) interlinea, spaziatura parole, spaziatura lettere, larghezza globale del testo ecc.

Noi abbiamo solo la dimensione del font (i bottoncini a dx e ) che è molto limitativo. Avevo anche provato a studiare il meccanismo di questi bottoni per aggiungerne altri, ma non è propriamente la mia specialità, per quanto credo che sia piuttosto banale, e per ora non mi sono molto applicato a studiare js.

In generale, mi pare che nel progetto ci sia da sempre molta attenzione per tutto quel che riguarda produrre le trascrizioni, ma non molto alla resa finale al lettore, che si tratti di schermo (appunto non personalizzabile) o stampa (tremenda sotto vari punti di vista). Forse si potrebbe sollecitare i dev di mediawiki o portare il problema dell'output in altre sedi. -- TrameOscure (disc.) 15:55, 6 lug 2025 (CEST)

Mi spiace....

Ho provato a modificare il codice per "annerire i bottoni", ma... ormai sono arrugginito, non capisco più bene l'impalcatura generale del codice nè la strategia usata da @Candalua per mettere ordine: in breve, temo di combinare pasticci. Mi fermo. :-(. Mi spiace. Alex brollo (disc.). 09:56, 14 lug 2025 (CEST)

@Alex brollo: non so cosa hai fatto, ma mi sembra che funzioni benissimo. Ora tutti i bottoni sono neri con testo bianco, tanto in eis che nella bottoniera. Quindi su con la vita, meriti una 🍺 anche se virtuale :-D -- TrameOscure (disc.) 12:37, 14 lug 2025 (CEST)

@Alex brollo ah, no, aspetta. i bottoni salva/carica/esegui regex hanno ancora il fondo chiaro. si vede che sono definiti da un'altra parte

c'è ancora lo style="background-color: #f0f0f0; per quei 3 bottoni -- TrameOscure (disc.) 13:18, 14 lug 2025 (CEST)

Re: Rilettura e riassunto

Ciao. In genere non mi piace molto creare voci che hanno solo la trama (anche se probabilmente mi è capitato, qualche volta). Magari nei prossimi giorni vedo se riesco a mettere insieme qualcos'altro. Dr ζimbu (msg) 09:15, 24 ago 2025 (CEST)

@Dr Zimbu Sono d'accordo ma è un progetto collaborativo. Tu puoi metterci la trama, altre cose le possono mettere altri. Il discorso era solo "sfruttare" la (tua) lettura per fare una trama sensata, evitando che magari la metta chi non ha neanche letto mezza pagina del testo (che come da esempio che ti ho fatto, capita). Nel caso si potrebbe anche "parcheggiare" questa sintesi in una sottopagina (del ns0 o della relativa talk) come una "4° di copertina" per guidare il lettore nello scegliere il testo che più gli aggrada... Ho notato vari testi che abbiamo qua ma non hanno alcun genere di riscontro in wp e non mi pare male per una "biblioteca/libreria" come è ws, avere anche dei riassunti: è roba un po' borderline perchè non è nè trascrizione nè realmente enciclopedica, però sarebeb utile IMHO. -- TrameOscure (disc.) 12:41, 24 ago 2025 (CEST)

C'è da dire che non sono convinto che tutti i romanzi che abbiamo su Wikisource siano enciclopedici (in generale, non penso che tutti i libri pubblicati lo siano). Comunque lo metto in lista tra le varie cose da fare--Dr ζimbu (msg) 15:38, 24 ago 2025 (CEST)

@Dr Zimbu No appunto. Per quello che stavo meditando se potesse essere utile (in generale per tutte le opere) a un "riassunto" direttamente da qualche parte su ws: un box, una sottopagina, oppure una proprietà specifica su wikidata... Magari la butto lì al bar. -- TrameOscure (disc.) 18:48, 24 ago 2025 (CEST)