Discussioni template:Autore/Archivio/2015

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Proposta automatizzazione Immagine tramite Wikidata

@Ricordisamoa, Candalua, OrbiliusMagister Mi sembra che il parametro | Nome dell'immagine = di questo template e la proprietà P18 "Immagine" di Wikidata siano equivalenti, cioè forniscono l'immagine che meglio rappresenta l'autore.

Propongo quindi di automatizzare anche questo parametro:

1. Spostare il nome dell'immagine da locale a Wikidata (per gli autori per cui non sia stata definita la proprietà P18 in Wikidata)
2. Indicare al template che deve prendere l'immagine indicata nella P18 e non quella del parametro locale
3. Cancellare tutte le righe | Nome dell'immagine = dalle pagine autore

Nell'ottica di una automatizzazione graduale di questo template e della semplificazione del lavoro sporco, secondo me è un passo che è possibile compiere subito.

--Accurimbono (disc) 12:29, 2 gen 2015 (CET)

• E' cosa buona e giusta. Candalùa (disc.) 12:42, 2 gen 2015 (CET)
•  Ovviamente. Per me che sono digiuno di Wikidata, risulta il dubbio su come aggiungere dati ad autori già presenti o come muovermi volendo creare una nuova pagina autore... in pratica cosa occorre scrivere su una pagina di aiuto? - εΔω 15:22, 2 gen 2015 (CET)
• Sono sempre stato scettico sulla P18. La stessa nozione di «immagine che meglio rappresenta l'autore» è soggettiva e aleatoria. Prevedo che, tra non molti anni, invece di una singola immagine ci sarà una galleria delle immagini da Commons che meglio rappresentano il soggetto in base a dati strutturati. --Ricordisamoa 15:50, 2 gen 2015 (CET)

Ovviamente qualunque immagine venga messa, sia qui che su Wikidata, è per forza una scelta soggettiva. Ricordisamoa, qual'è esattamente la tua preoccupazione? Che ci possiamo ritrovare con immagini che non rappresentano per niente l'autore? Oppure (o anche) che un domani da immagine singola diventi una galleria e quindi non sia più possibile (o diventi complicato e incerto) visualizzare una singola immagine? Candalùa (disc.) 16:15, 2 gen 2015 (CET)(

Sottoscrivo quanto dice Candalua, sia da noi che su Wikidata è ovviamente soggettiva. Sottolineo che io vedrei bene che l'immagine venga presa da P18 e che il link verso Commons venga unificato (ora ce ne sono due e con sintassi eterogenea). Io farei come su it.wiki, per cui c'è un solo link verso Commons, quello verso la Galleria di Commons connessa in Wikidata nella sezione in fondo "Pagine di altri siti collegate a questo elemento", o in assenza di questa si linka tramite la proprietà P373 "categoria su Commons" --Accurimbono (disc) 12:46, 4 gen 2015 (CET)

@Candalua: Nel mentre che vengono risolti i problemi residui con le date: si può fare qualcosa anche per questa richiesta? Penso che l'automatizzazione dell'immagine sia meno problematica che non quella delle date. --Accurimbono (disc) 11:37, 11 feb 2015 (CET)

Ci provo quando ho un po' di tempo. Can da Lua (disc.) 11:49, 11 feb 2015 (CET)

Fatto. Se non ci sono immagini su Wikidata, viene usata quella locale. Le immagini degli Categoria:Autori con immagine locale andrebbero censite su Wikidata (posto che siano appropriate; verificare prima di inserire) Can da Lua (disc.) 17:54, 11 feb 2015 (CET)

Grazie, sto cercando di svuotare la categoria di servizio. Noto che per gli stati c'è l'apposita proprietà P41 (Bandiera) che è più appropriata. E' possibile utilizzarla in qualche modo? --Accurimbono (disc) 10:23, 13 feb 2015 (CET)

Ottima idea, Fatto. Ora a cascata viene cercata prima immagine, poi bandiera, poi lo stemma (P94) Can da Lua (disc.) 11:53, 13 feb 2015 (CET)

Si potrebbe fare anche un'altra categoria di servizio per il lavoro sporco del genere "Autori con immagine ma senza categoria Commons su Wikidata"?

Così vediamo quali autori hanno un immagine su Commons ma non la categoria che potrà essere facilmente creata su Commons e collegata su Wikidata. --Accurimbono (disc) 00:06, 16 feb 2015 (CET)

Wikidata per giorni e anni di nascita e morte

Non solo, ma bisognerebbe fare la stessa cosa con giorni e anni di nascita e morte Candalùa (disc.) 14:25, 2 gen 2015 (CET)

• se fattibile ben venga. --Accurimbono (disc) 12:32, 4 gen 2015 (CET)

@Ricordisamoa invoco il tuo aiuto! Ho (forse) capito come leggere le proprietà nascita e morte da wikidata, ma una volta ottenuto il timestamp non c'è una qualche funzione per formattarlo e renderlo leggibile (e magari estrarne l'anno, la data in lettere...)? Ho provato con il formatTime del modulo:Wikidata, ma non ho ben capito né cosa fa, né come e se lo si può invocare da un altro modulo... Candalùa (disc.) 17:36, 8 gen 2015 (CET)

In qualche modo ci sono riuscito, scopiazzando la funzione formatTime e adattandola ai miei loschi scopi. Per il momento, per riuscire a testare la cosa senza spaccare tutto, sto solamente visualizzando gli anni di nascita e morte nella didascalia dell'immagine. Poi continuerò, la roadmap che prevedo di seguire è:

• sostituire alle date locali le date prese da WD
• nascondere le date locali dal form
• mettere un controllo che le date locali e quelle di WD corrispondano; individuare eventuali divergenze (mediante una categoria di servizio) e se occorre inserire/correggere le date su Wikidata
• passare via bot per cancellare le date locali dal testo delle pagine

Se hai tempo, @Ricordisamoa per favore puoi dare un'occhiata a quello che ho fatto e sto facendo? Come avrai capito sono molto inesperto del binomio Lua-Wikidata, e mi sarebbe utile capire da chi ne sa di più se ci sono modi migliori di fare le cose, rispetto a quelli che a tentoni riesco faticosamente a scoprire :D Candalùa (disc.) 12:51, 9 gen 2015 (CET)

Ulteriore sviluppo futuro (lo segno per non dimenticarlo): gestire anche le date multiple, che al momento sto ignorando (possibile nel caso la data effettiva sia incerta). Ad es. Ovidio (43 a.C. - 17 o 18) Candalùa (disc.) 13:04, 9 gen 2015 (CET)

La tua modifica mi ha colto alla sprovvista, vedrò di stare al passo. Per le prove, usa "Anteprima di una pagina con questo template" invece di salvare. I server ti ringraziano. --Ricordisamoa 14:17, 10 gen 2015 (CET)

Ok, grazie per la dritta! Candalùa (disc.) 15:34, 11 gen 2015 (CET)

Prospetto riepilogativo per le date

Riassumo le varie casistiche che si possono presentare sulle date:

Casistica	Frase desiderata	Autore di esempio	Elemento	Stato
giorno, mese, anno esatti	6 febbraio 1778 – 10 settembre 1827	Autore:Ugo Foscolo	d:Q166234	OK
mese, anno esatti	aprile 1490 – 25 febbraio 1547	Autore:Vittoria Colonna	q:Q255368	OK
anno esatto	1792 – 1872	Autore:Filippo Scolari	d:Q15659388	OK
decennio	20 a.C. – anni 50 del I secolo	Autore:Fedro	d:Q52166	OK
	anni 60 del V secolo a.C. – anni 90 del IV secolo a.C.	Autore:Tucidide	d:Q41683	OK
secolo	XVI secolo – XVII secolo	Autore:Antonio Serra	d:Q605144	OK
anno, incerto	1260 – 1312 circa	Autore:Cecco Angiolieri	d:Q660359	OK
	1395 circa – 1469 presumibilmente	Autore:Niccolò de' Conti	d:Q442610	OK
intervallo di anni	tra il 1230 e il 1240 – tra il 1291 e il 1300	Autore:Rustico Filippi	d:Q1149308	OK
	85 circa – tra il 143 e il 176	Autore:Favorino	d:Q554387	OK
termine ante quem	prima del 1300 – tra il 1322 e il 1336	Autore:Cenne da la Chitarra	q:Q3664400	OK
termine post quem	1523 – dopo il 1568	Autore:Cesare Fiaschi	d:Q2947008	OK
	1240 circa – dopo il 1296	Autore:Soffredi del Grazia	d:Q3963942	OK
	23 marzo 1501 o 12 marzo 1501 – dopo il 2 marzo 1577	Autore:Pietro Andrea Mattioli	d:Q457191	OK
incertezza tra due anni (o piu'?)	5 settembre 1788 – 2 giugno 1832 o 4 giugno 1832	Autore:Jean-Pierre Abel-Rémusat	d:Q716743	OK
floruit in un certo anno	floruit 480 a.C. circa	Autore:Timocreonte di Rodi	d:Q3555985	OK
floruit tra il ... e il ...	floruit tra il 14 e il 27	Autore:Valerio Massimo	d:Q379991	OK (da notare che il caso può essere suddiviso in due casi: presenza su Wikidata della proprietà floruit con o senza la presenza su Wikidata delle proprietà data di nascita e/o data di morte)
gregoriano e giuliano	(11 marzo 1459 giuliano o 2 marzo 1459 gregoriano – ...)	Autore:Papa Adriano VI	d:Q57087	OK
autori non personali (nazioni, istituzioni, ...)	5 aprile 1945 – ...	Autore:ANPI	d:Q3626661	OK. Vanno usate le proprieta' P571 data di fondazione/creazione e P576 data di scioglimento

TODO: filtrare sulle sole date del calendario gregoriano (il giuliano meglio lasciar perdere).

Molto interessante la questione floruit; ai nostri fini sarebbe, al limite, da registrare sempre, perfino quando le date di nascita e morte sono note, perchè è un dato "a cavallo" fra autori ed opere (nell'intervallo floruit di certo casca infatti sia il tempo in cui l'autore è stato vivo, sia il tempo in cui l'opera è stata realizzata). Serve pertanto per attribuire a una certa epoca sia l'autore che l'opera. Alex brollo (disc.) 11:56, 15 gen 2015 (CET)

Su questo punto non sono d'accordo con te. Su Wikidata vanno utilizzate le proprietà correttamente, poi l'uso che se ne fa in locale può essere di vario genere, ma non si può registrare un dato non corretto su Wikidata ai fini di uno specifico progetto.

In locale si possono in ogni caso utilizzare sia la proprietà floruit che data di nascita/morte per gli scopi che tu vuoi, magari con una intersezione degli intervalli.

Considera che floruit può anche consistere in una sola data in alcuni casi, ogni data indicata con floruit può avere come tutte le date una sua precisione di anno o decennio o secolo.

Inoltre considera che un'opera può essere completata e pubblicata postuma. --Accurimbono (disc) 14:26, 15 gen 2015 (CET)

Considerando ciò che avete detto, ho provato ad aggiungere il floruit come proprietà a parte, visualizzata in modo del tutto indipendente dalle date. Qualcuno che ne sa più di me la può aggiungere nel Glossario, così ci metto pure un bel link, giusto per chi non ne sapesse il significato? Can da Lua (disc.) 17:41, 15 gen 2015 (CET)

Bellissimo! Gran lavoro, complimenti!

Continuando il debug, un altro caso che mi viene in mente, può essere quello per cui le date segnalate nella proprietà floruit siano 3 o più, non necessariamente in ordine cronologico. In questo caso credo che sia opportuno solo segnalarne due: la più remota e la più recente. Il modulo gestisce anche questo caso? --Accurimbono (disc) 21:14, 15 gen 2015 (CET)

Nel caso di presenza di date in calendario Giuliano cosa fare? Ignorarle mostrando solo le eventuali date nel calendario Gregoriano o mostrarle con un tag "sup"? Io sarei per la seconda. --Accurimbono (disc) 21:44, 15 gen 2015 (CET)

Ho aggiunto il sup "calendario giuliano", vi piace? Sul floruit, da quanto ho capito in teoria ci dovrebbero sempre essere max 2 date. Se ce ne fossero 3, il comportamento attuale è il default: mostrale tutte, separate da "o". Poi metterò un po' di categorie "lavoro sporco" per individuare tutti questi casi particolari, così vediamo se in effetti sia una cosa che capita. Can da Lua (disc.) 10:36, 16 gen 2015 (CET)

Per le categorie "Nati/Morti nel ..." come facciamo? Io le metterei solo quando abbiamo 1 sola data esatta, e le eviterei in tutti i casi in cui la data è incerta (la complicazione però è che a volte è solo il giorno ad essere incerto, in quel caso almeno la categorie sull'anno andrebbe messa...). Can da Lua (disc.) 11:02, 16 gen 2015 (CET)

TODO: sarebbe bello mostrare anche la fonte, se presente! Can da Lua (disc.) 15:38, 16 gen 2015 (CET)

Per le categoria io le metterei sempre per tutti gli anni che vengono indicati. Per le fonti non saprei, forse ai nostri fini non è così importante mostrare la fonte di questo dato? Oppure meglio metterla? Boh...

Inoltre non so se la scritta sup "calendario giuliano" non sia troppo lunga e sia meglio mettere un'abbreviazione, tipo "giuliano" o "cal. giul.", non so, magari se qualcun'altro desse il suo parere, visto che riguarda tutta la comunità. --Accurimbono (disc) 16:50, 16 gen 2015 (CET)

@Candalua Segnalo un caso difficile: Autore:Pietro Andrea Mattioli.

Su Wikidata ho riportato i dati sulla data di morte come dalla fonte (Dizionario Biografico Treccani), l'autore è morto nel 1578 circa, sicuramente dopo il 2 marzo 1577 (data dell'ultima lettera). Il circa si riferisce al 1578 e non alla data limite inferiore. --Accurimbono (disc) 13:13, 17 gen 2015 (CET)

Caso spinoso. Intanto ho tolto il circa, perché giustamente si riferisce solo al valore principale e non alle date ante/post. Che formato possiamo usare? La cosa più facile sarebbe mettere le date secondarie tra parentesi, tipo "1578 circa (dopo il 2 marzo 1577)", solo che siamo già all'interno di una parentesi... suggerimenti? Can da Lua (disc.) 15:08, 18 gen 2015 (CET)

Parentesi quadre??? :P Scherzo... :) Se mettessimo una virgola? "(... - 1578 circa, dopo il 2 marzo 1577)" --Accurimbono (disc) 22:11, 19 gen 2015 (CET)

Nota: Autore:Strabone è un altro ottimo caso di test. Proverò quando ho tempo. Can da Lua (disc.) 14:43, 23 gen 2015 (CET)

Ho avuto tempo adesso :) Prova a vedere. Can da Lua (disc.) 15:18, 23 gen 2015 (CET)

Grandissimo! Sei proprio bravo, complimenti. --Accurimbono (disc) 16:16, 23 gen 2015 (CET)

TODO: mettere in ordine le date. Autore:Antonio de Herrera y Tordesillas e' un buon caso di test. Can da Lua (disc.) 20:35, 24 gen 2015 (CET)

BUG: Autore:Ridolfino_Venuti mostra "ottobre 1705" quando il dato invece è "novembre 1705". Però lo stesso bug non si presenta su Autore:Vittoria_Colonna, che mostra correttamente "aprile 1490". Da indagare. Can da Lua (disc.) 15:46, 29 gen 2015 (CET) Fatto

@Candalua Che meraviglia.... devo trovare il tempo per lavorarci un po', ma sai che a noi contadini manca sempre il tempo... Be', intanto riscaldati per il momento in cui gestiremo la magnifica coppia work/edition, con dettaglio però un po' superiore  ;-P Alex brollo (disc.) 17:02, 29 gen 2015 (CET)

@Candalua Scusa la pignoleria, ma ti segnalo che ho notato che prima della parentesi di chiusura delle data c'è uno spazio di troppo. --Accurimbono (disc) 17:20, 14 feb 2015 (CET)

Ora non c'è più. Grazie. --Accurimbono (disc) 15:21, 16 feb 2015 (CET)

Ranking (normale, preferito, sconsigliato)

@Candalua Inoltre segnalo anche la possibilità di un ulteriore affinamento:

Come segnalato nella pagina di Aiuto:Come compilare il template autore: "Cliccando sui 3 quadratini alla sinistra di ciascuna data inserita, si può specificare se la data è "preferita", "normale", "sconsigliata"."

Credo che sia utile, nel caso di autori con diversi valori indicati per una stessa data, escludere dalla visualizzazione qui in it.source, le date segnate come "sconsigliate" su Wikidata. Che ne dici? --Accurimbono (disc) 15:18, 16 feb 2015 (CET)

Orpo! Questa feature l'hanno davvero nascosta bene, perché finora non me n'ero accorto. Riusciresti anche a capire dove si trovano questi valori e come si recuperano? Can da Lua (disc.) 15:22, 16 feb 2015 (CET)

Non saprei. Può essere utile questo diff?

Tieni presente che è una feature che è presente per TUTTI i dati, non solo le date. Forse cercando nella documentazione si trova una pagina di Help. --Accurimbono (disc) 15:31, 16 feb 2015 (CET)

Trovato! d:Help:Ranking --Accurimbono (disc) 15:35, 16 feb 2015 (CET)

Ok, bisogna scartare quelli con rank=deprecated. Ora manca solo da trovare un siffatto elemento per provare... Can da Lua (disc.) 15:37, 16 feb 2015 (CET)

Quello del diff qui sopra può essere una buona cavia :) Autore:Enrico III di Meissen.

Considera che questi rank sono fatti propri per il riutilizzo dei dati nei template, riporto:

For templates (for e.g. info boxes) and queries (once they are implemented), per default normal ranked values will be used for a property in cases when the property has no preferred rank.

For templates and queries, per default preferred statement(s) for a property will be used if they exist, otherwise normal statement(s) will be used.

For templates and queries, deprecated statements will never be used unless that is specifically requested.

Quindi la logica dell'algoritmo dovrebbe essere: non mostrare i deprecated e mostrare i preferred se presenti. Un procedimento che dovrebbe essere applicato a tutti i dati invocati da Wikidata, magari si può fare una funziona standard da riutilizzare? Non so se il linguaggio usato nei moduli lo permette. --Accurimbono (disc) 15:41, 16 feb 2015 (CET)

Fatto, la cosa dei preferred è da testare. Vorrei riuscire ad isolare le varie funzioncine fondamentali e riunirle in una libreria... il codice potrebbe semplificarsi parecchio. Can da Lua (disc.) 16:30, 16 feb 2015 (CET)

Grande! Non so a te, ma a me questo Wikidata piace sempre di più! :) --Accurimbono (disc) 16:55, 16 feb 2015 (CET)

Richiesta di rimozione via BOT del parametro obsoleto "Iniziale del cognome"

Noto che alcune pagine autore hanno ancora il parametro obsoleto "Iniziale del cognome". Chiedo che venga rimosso da un BOT. Vedi come esempio questa rimozione manuale. --Accurimbono (disc) 11:33, 11 feb 2015 (CET)

In tutto, ora i parametri obsoleti da rimuovere sono i seguenti. Tra qualche giorno farò una bella passata di bot. Can da Lua (disc.) 17:07, 16 feb 2015 (CET)

Iniziale del cognome

Giorno e mese di nascita

Anno di nascita

Giorno e mese di morte

Anno di morte

Eventuale secondo secolo di attività

Nome dell'immagine

Vuoi l'indice dei contenuti?

Immagine pescata in locale e non su Commons

@Candalua Faccio notare lo strano caso di Autore:Dino Campana, prende il nome file "Dino Campana.jpg" da Wikidata, ma carica l'immagine omonima in locale e non quella da Commons come ci si potrebbe attendere. Forse serve una modifica al modulo, oppure visto che il parametro scomparirà tra poco si può ignorare il problema? --Accurimbono (disc) 08:45, 21 feb 2015 (CET)

Colpa mia, ho caricato una diversa immagine su commons ma ho messo sbadatamente lo stesso nome! Comunque direi di cancellare la nostra, che come qualità non è un gran che. Can da Lua (disc.) 09:28, 21 feb 2015 (CET)

Si, infatti anche io cancellerei la nostra. Volevo solo chiederti se non esiste un modo per far caricare direttamente l'immagine su Commons senza passare per quella in locale? --Accurimbono (disc) 09:38, 21 feb 2015 (CET)

Non credo... Can da Lua (disc.) 09:54, 21 feb 2015 (CET)

Che io sappia se c'è un'immagine in locale con lo stesso nome MediaWiki prende quella, non credo che si possa forzare a prenderla da commons. --Cruccone (disc.) 09:55, 21 feb 2015 (CET)

Grazie per la risposta. In questo caso quella locale va cancellata, quindi il problema non si pone, ma era solo per sapere. --Accurimbono (disc) 15:35, 22 feb 2015 (CET)

Dato/Immagine per ricorrenze

Cancellando le immagini da locale succede questo, cioè che il Template:Dato/Immagine_per_ricorrenze non funziona più. Prima di cancellare tutte le immagini da locale, bisogna aggiornarlo, sempre che serva ancora. Analogamente tutti gli altri dati prodotti da Template:Dato. --Accurimbono (disc) 08:50, 21 feb 2015 (CET)

Per il momento ho fatto in modo che Template:Dato/Immagine_per_ricorrenze non mostri "File:" se il dato non c'è. Bisognerà modificare il Template:Dato per leggere il dato da Wikidata. Ma per farlo bisogna aspettare che venga attivata la funzionalità di arbitrary access [1] (al momento si parla di aprile/giugno). Can da Lua (disc.) 17:28, 11 mar 2015 (CET)

Se si tratta di aprile/giugno ok. Se invece si prevede che questa valutazione sia ottimistica, si potrebbe - al momento del salvataggio pagina - ficcare il dato proveniente da wikidata nel form, magari in un campo nascosto, prima che parta il meccanismo per la creazione di area dati; lo svantaggio sarebbe quello di salvare un dato che non sarebbe più aggiornato fino al successivo edit, ma meglio di niente. Ne vale la pena? --Alex brollo (disc.) 08:06, 13 mar 2015 (CET)

La soluzione proposta da Alex mi sembra ottima. Poi quando andrà in porto l'arbitrary access si potrà sempre aggiornare. --Accurimbono (disc) 14:40, 13 mar 2015 (CET)

Nazionalità multiple

@Alex brollo è possibile fare in modo che il parametro "| Nazionalità = " prenda valori multipli, così come fa il parametro "| Attività = "?

Ad esempio vedi il caso di Autore:Tommaso Diplovatazio --Accurimbono (disc) 15:34, 22 feb 2015 (CET)

In teoria sì, certamente, era difficile quando il template aveva un codice standard (eppure ce l'abbiamo fatta), in Lua le limitazioni e le difficoltà sono molto minori; in pratica però tocca a Candalua farlo, perchè ho perso da molto tempo il controllo del template, e degli script collegati. --Alex brollo (disc.) 16:31, 22 feb 2015 (CET)

Si può fare, però limitatamente al caso in questione, leggendo la biografia di 'sto tizio, più che "bizantino+italiano" a me sembra che si possa definire come un italiano di origine greche (nato presumo in Italia, da famiglia originaria di Corfù). C'è il campo "descrizione" dove si può scrivere quel che si vuole, quindi io mi limiterei a classificarlo come italiano e aggiungere "di origini greche" nella descrizione. Can da Lua (disc.) 17:17, 27 feb 2015 (CET)

E' solo un esempio che si può emendare o correggere (ci sono linkate due biografie).

L'importante è che venga implementata la possibilità di avere valori multipli, in parecchi casi (per i naturalizzati ad esempio) sarebbero comodo categorizzare un autore sotto due nazionalità. --Accurimbono (disc) 11:47, 5 mar 2015 (CET)

Vedrò di provvedere. Can da Lua (disc.) 19:01, 9 mar 2015 (CET)

Non funzionano i secoli?

Autore:Tolomeo Efestione

@Candalua c'è stata qualche modifica recente che può aver influito sui secoli? --Accurimbono (disc) 09:15, 9 mar 2015 (CET)

Fatto. Grazie del tuo incessante lavoro di segnalazione! Purtroppo non sono capace di stare fermo... ho iniziato a riordinare il codice per renderlo più gestibile e poter riutilizzare facilmente altrove i singoli pezzi, quindi è possibile che mi scappi qualche errorino come questo. Can da Lua (disc.) 18:59, 9 mar 2015 (CET)

Grazie, lavoro apprezzatissimo, procedi pure, io se trovo qualcosa di strano te lo segnalo qui e poi vedi tu se è utile o no. Grazie di nuovo. Ciao, --Accurimbono (disc) 16:38, 11 mar 2015 (CET)

Categoria:Autori

Da un po' di tempo la vedo strana, con gli autori messi in una colonna e mezza anziché le solite 3; adesso vedo anche l'ordinamento non segue più le solite regole Cognome ,Nome. --Cruccone (disc.) 22:33, 9 mar 2015 (CET)

*COFF COFF* vedi sopra *COFF COFF* ;) Can da Lua (disc.) 11:39, 10 mar 2015 (CET)

Comunque il fatto i risultati non siano distribuiti su 3 colonne l'ho riscontrato anche su fr.source, quindi spero di essere innocente almeno su quello ;) Can da Lua (disc.) 17:31, 11 mar 2015 (CET)

luoghi di nascita e morte

Ho aggiunto il luogo di nascita e morte vicino alle corrispondenti date. Volevo metterci anche il link a pedia, ma per ora non è tecnicamente possible (ci vuole come al solito l'arbitrary access). E' il caso di generare anche delle categorie "Nato a ...", "Morto a ..." ? Can da Lua (disc.) 13:11, 26 mar 2015 (CET)

Ben fatto! Sulle categorie non saprei... sarebbe carine averle, ma non vorrei che fosse un ulteriore lavoro sporco aggiuntivo. Se fossero gestite in automatico da un bot si potrebbe fare. --Accurimbono (disc) 09:05, 27 mar 2015 (CET)

Ripensandoci, credo che dovremmo farle le categorie e poi creare un ramo "geografico" nelll'albero delle nostre categorie. Abbiamo già "Categoria:Libri per luogo di pubblicazione". Si potrebbero creare delle categorie per Città (nati a, morti a, libri pubblicati a, etc...). --Accurimbono (disc) 10:45, 27 mar 2015 (CET)

@Candalua Sto impostando il ramo delle categorie geografiche:

* Categoria:Geografia

** Categoria:Città‎

** Categoria:Continenti‎

** Categoria:Stati‎

Così abbiamo una base per categorizzare le categorie per Città (nati a, morti a, libri pubblicati a, etc...)

Credo che dare un taglio geografico a Wikisource sia un bel valore aggiunto, sia a livello di catalogo (è interessante "viaggiare" nei vari paesi attraverso la biblioteca), sia come visibilità (dalla sezione Altri progetti delle varie città in it.wiki arriveranno nuovi utenti).

FYI: @OrbiliusMagister

--Accurimbono (disc) 15:59, 28 mar 2015 (CET)

@Accurimbono ho aggiunto le categorie, come avrai forse già visto. Sono da creare :( Ho creato inoltre Categoria:Autori con luogo di nascita incerto e Categoria:Autori con luogo di morte incerto: in alcuni casi i dati di Wikidata non sono compilati correttamente, nel senso che ci sono 2 luoghi di cui uno è più generico e comprende l'altro, es: Inghilterra e Londra. Questi casi andranno risolti lasciando solo il luogo più specifico. Can da Lua (disc.) 09:55, 3 apr 2015 (CEST)

@Candalua: Ben fatto! Propongo come esempio quello che ho impostato per Milano:

Categoria:Nati a Milano (che sta dentro Categoria:Autori per luogo di nascita e Categoria:Milano)

Categoria:Morti a Milano (che sta dentro Categoria:Autori per luogo di morte e Categoria:Milano)

Può andare? Se sì sarebbe da far girare un bot per creare tutte le categorie "Nati a" e "Morti a" in maniera uniforme. --Accurimbono (disc) 11:40, 3 apr 2015 (CEST)

@Accurimbono (ma anche @Alex brollo) che ne dici di questo Template:Categoria Nati a? Così il testo è sempre uniforme e se serve si modifica solo il template. Sarebbe una cosa da fare per tutte queste categorie "automatiche". Can da Lua (disc.) 12:13, 3 apr 2015 (CEST)

@Candalua Osservo la proliferazione delle categorie con un misto di curiosità e di sbigottimento - ho fatto il fermo proponimento di riservare a nsPagina almeno l'80% delle mie modifiche e devo smettere di occuparmi d'altro. Come siamo con le query di Wikidata? Perchè nel momento in cui ci saranno, immagino che alcune migliaia di categorie, faticosamente create, potranno essere immediatamente cancellate.

Adesso mi tocca editare almeno 4 pagine in più... --Alex brollo (disc.) 12:21, 3 apr 2015 (CEST)

Boh, con le query non so né a che punto sono, né come funzioneranno, né quanto saranno veloci... e soprattutto non so quanto saranno fruibili dall'utente medio. Non vorrei che puntassimo tutto sulle query e poi ci ritrovassimo delusi, come successe con DPL. Le categorie perlomeno sono un sistema consolidato e automatico (anche se c'è sempre qualcuno che persiste nel volerle creare a mano, invece di aspettare il passaggio di CandalBot... per motivi che mi sono oscuri) Can da Lua (disc.) 12:36, 3 apr 2015 (CEST)

1) Io sono uno di quei qualcuno: per quel che mi riguarda a volte le creo perché sono impaziente, altri volte le creo perché CandalBot non sempre lo fa, ci sono categorie in rosso da tanto tempo e quindi le creo a mano, tanto non c'è nulla di male.

2) Concordo che le categorie siano un ottimo strumento collaudato e ben funzionante.

3) Ottimo il template: sarebbe da fare (o utilizzare a tappeto ove esistono) anche per gli altri tipi di categoria (Anni, nati nel, morti nel, autori/testi/pagine citate in, etc...).

4) Bisognerebbe anche connettere opportunamente a Wikidata tutte le categorie, al momento non tutte lo sono. --Accurimbono (disc) 12:55, 3 apr 2015 (CEST)

Qual è il senso informatico/informativo della creazione di item wikidata costituiti dalle categorie? --Alex brollo (disc.) 13:10, 3 apr 2015 (CEST)

Credo per gli interwikilink e per l'interprogetto in primo luogo.

Cmq non è una mia proposta, è già la realtà in Wikidata (esempio1, esempio2), siamo solo rimasti indietro, ma a recuperare non ci vuole molto se facciamo un bel minifestival della qualità informale. --Accurimbono (disc) 13:27, 3 apr 2015 (CEST)

Diffido abbastanza della "sensibilità dabasasistica" del mondo wiki, e quindi ancora non mi è chiaro il senso di creare items wikidata per le pagine del ns categoria; tanto più che sono estremamente "instabili" e - se non ci si fa attenzione - possono moltiplicarsi a dismisura, diventando perfino molto più numerose degli item classificati.

Autore 1: italiano, nato nel 1820, morto nel 1910, maschio

Autore 2, francese, nato nel 1800, morto nel 1876, femmina.

Per gestire tutte le combinazioni con categorie "uniche e combinate" di due soli item servono 8 categorie solo per i valori "unitari", a cui vanno aggiunte tutte le "composte" e tutte le "derivate".... ci scommetterei chi si arriva facilmente a una ventina, ma il numero esatto lo lasci calcolare a chi è fresco di calcolo combinatorio :-) Alex brollo (disc.) 16:25, 22 apr 2015 (CEST)

prossimi sviluppi

Avrei intenzione di migrare a Wikidata anche i seguenti 4 campi:

• Eventuale nome reale: "birth name" Fatto
• Eventuale pseudonimo: "pseudonimo" Fatto
• Eventuale altro nome: sarebbe "alias"; dai valori di alias vanno esclusi quelli che già compaiono nelle due proprietà precedenti Fatto
• Secolo di attività: andrebbe non più inserito dall'utente, bensì calcolato in base alle date di nascita/morte oppure al floruit; quest'ultimo andrebbe quindi aggiunto dove mancante.

Penso di cominciare dalle prime due, che sono le più facili.

Nella consueta Categoria:Lavoro sporco su Wikidata ho creato alcune categorie di controllo per migrare poco alla volta questi dati. Can da Lua (disc.) 16:08, 22 apr 2015 (CEST)

Grande!

Sono molto impegnato in questo periodo, ma appena riesco ti aiuto col lavoro sporco.

Mi raccomando di documentare cosa fa (a quali proprietà di appoggia) il modulo/template, in modo che tutti possano capire facilmente la "logica" di funzionamento e conseguentemente lavorare su Wikidata. --Accurimbono (disc) 16:43, 22 apr 2015 (CEST)

Ho aggiornato qui: Aiuto:Come compilare il template autore --Accurimbono (disc) 17:41, 22 apr 2015 (CEST)

Bene. Ovviamente facciamo attenzione, perché non tutti gli "pseudonimi" secondo me si possono davvero considerare tali (a volte sono semplicemente forme alternative del nome). Inoltre il nome di nascita dovrebbe essere nella lingua madre dell'autore, credo, o nella lingua con cui il nome è stato registrato alla nascita. Sono incerto se inserire in quel campo anche le forme italianizzate di nomi stranieri, forse è meglio metterle solo negli alias. Can da Lua (disc.) 18:41, 22 apr 2015 (CEST)

Ho aggiunto una funzione che cerca di calcolare il secolo di attività sulla base delle date di nascita/morte oppure del floruit. Ho supposto che un autore non si possa considerare "attivo" prima perlomeno dei 15 anni di età, ed ho aggiunto una "tolleranza" di 5 anni all'inizio e alla fine del periodo così ottenuto. Per esempio per Autore:Giuseppe Verdi vien fuori: visse 1813-1901, lo considero "attivo" 1833-1896, ergo secolo di attività = XIX (e non XX, che non ha molto senso, visto che in effetti è morto appena pochi giorni dopo l'inizio del secolo). Per il momento non uso questo dato, ma mi limito a tenere traccia come al solito dei casi in cui questo calcolo fallisce (Categoria:Calcolo del secolo di attività non riuscito) o produce un risultato diverso da quello del template (Categoria:Secolo di attività diverso). Ora vediamo come si popolano queste due categorie e poi vedrò se è possibile "affinare" ulteriormente il calcolo. Can da Lua (disc.) 16:41, 14 mag 2015 (CEST)

Puff, pant! Fatto anche Alias! Can da Lua (disc.) 13:37, 28 mag 2015 (CEST)

Segnalazione malfunzionamento

Autore:Adolf Klügmann, numismatico e archeologo tedesco.

Ho notato che non compare la seconda professione e la nazionalità.

@Candalua --Accurimbono (disc) 11:46, 12 mag 2015 (CEST)

Non era stato compilato bene il template. Can da Lua (disc.) 11:49, 12 mag 2015 (CEST)

Mi era sfuggito il campo sotto, grazie! --Accurimbono (disc) 12:18, 12 mag 2015 (CEST)

Autori con pseudonimo

@Candalua Ce l'abbiamo già una categoria che raggruppa gli autori che hanno usato uno pseudonimo? Se no credo che sia facile aggiungerla tramite le proprietà Wikidata. --Accurimbono (disc) 11:28, 26 mag 2015 (CEST)

Ottima idea Accurimbono, eccola: Categoria:Autori conosciuti con uno pseudonimo. Can da Lua (disc.) 12:21, 26 mag 2015 (CEST)

@Candalua Grazie! --Accurimbono (disc) 17:13, 26 mag 2015 (CEST)

Link a Commons

@Candalua

Ci sono molteplici modi per segnalare in un elemento Wikidata un collegamento a Commons:

• Proprietà P935: galleria su Commons
• Proprietà P373: categoria su Commons
• Proprietà P1472: pagina Creator su Commons (che sta generalmente incluso in testa alla categoria se esistente)
• Proprietà P1612: pagina di una istituzione su Commons (cioè il template Institution per musei, accademie e altri enti che in VIAF sono elencati come "Corporate", anche questo incluso in testa alla categoria se esistente)
• Inoltre nella sezione in basso "Altri" spesso c'è la connessione con una pagina o categoria di Commons (mi pare un doppione di quelle sopra o mi sfugge qualcosa?)

Non ho capito quale sia la "best practice" da seguire in Wikidata. La pagina dedicata al progetto non è molto chiara.

Adesso non so qual è la logica di funzionamento del modulo per il link a Commons (vedo che la P373 non viene utilizzata a differenza di quello che succedeva fino a poco tempo fa), ma credo che dovremmo pescare tra le proprietà qui sopra, secondo l'ordine di priorità con cui le ho elencate. Cosa ne dici?

Ciao, --Accurimbono (disc) 09:06, 17 giu 2015 (CEST)

Nome e Cognome via Wikidata

Condivido un altro spunto sempre riguardo l'automatizzazione del template via Wikidata.

Faccio presente che si prospetta la possibilità di automatizzare, nel breve periodo, anche i campi Nome e Cognome in quanto in Wikidata esistono le seguenti proprietà:

• nome (P735)
• cognome (P734)

Oltre ad essere già esistenti, le proprietà sono oggetto di un progetto in Wikidata che nell'ultimo anno ha avuto molto successo sia in termini di qualità (pulizia degli item nome/cognome) che di quantità (71% degli item hanno la proprietà nome, mentre al momento solo il 5% ha il cognome).

Vedi d:Wikidata:WikiProject Names, una pagina progetto fatta bene. :)

Ciao, --Accurimbono (disc) 11:20, 17 giu 2015 (CEST)

Disambiguazione delle città di nascita/morte utilizzando l'etichetta di it.wiki (tramite Wikidata) invece di quella di Wikidata

@Candalua Altra proposta:

Il template Autore ora mostra il luogo di nascita/morte tramite Wikidata utilizzando l'etichetta di Wikidata (questa etichetta viene mostrata sia in alto che utilizzata per le categorie in basso).

Questo comporta che alcune città con nome uguale non vengano disambiguate:

Esempio: Categoria:Nati a Ragusa: ora in questa categoria possono venire compresi sia gli autori nati nella Ragusa siciliana che in quella adriatica.

A differenza di Wikidata (in cui le etichette di più item possono essere uguali), le etichette di it.wiki non sono mai uguali.

Propongo quindi (se tecnicamente possibile) che il template "prenda" (sempre tramite l'elemento Wikidata) l'etichetta di it.wiki e non quella di Wikidata, così da poter disambiguare anche qui su it.wikisource.

Che ne dici? Ciao, --Accurimbono (disc) 17:08, 20 giu 2015 (CEST)

È possibile, ma:

• le "etichette" sono per lingua, quello di itwiki è un "sitelink";
• alcuni autori potrebbero essere nati/morti in un luogo per il quale esiste un elemento non collegato ad alcuna voce di itwiki.

--Ricordisamoa 07:28, 21 giu 2015 (CEST)

@Ricordisamoa Giustissime osservazioni, grazie. Sono cmq problemi affrontabili con un po' di lavoro sporco, credo.

Altrimenti che tu sappia ci sono/hai delle proposte alternative per risolvere questo problema di disambiguazione? --Accurimbono (disc) 21:06, 22 giu 2015 (CEST)

Funziona, Categoria:Nati a Ragusa (Croazia) e Categoria:Morti a Ragusa (Croazia) sono popolate. --Ricordisamoa 15:21, 23 giu 2015 (CEST)

@Ricordisamoa Grande! :) Create e categorizzate. --Accurimbono (disc) 11:13, 24 giu 2015 (CEST)

@Ricordisamoa Nel caso 2 che prospettavi (sitelink in it.wiki non esistente): si può implementare un fallback all'etichetta Wikidata e una categoria di servizio sotto Lavoro sporto? Così possiamo monitorare questi casi, rendersi conto di quante pagine Autore sono impattate ed intervenire. --Accurimbono (disc) 11:39, 24 giu 2015 (CEST)

Il fallback all'etichetta è già operativo. Quale sarebbe la categoria da aggiungere? --Ricordisamoa 11:11, 25 giu 2015 (CEST)

@Ricordisamoa Una categoria da nome tipo Categoria:Autori con luogo di nascita o morte non presente in Wikipedia da categorizzarsi sotto Categoria:Lavoro sporco su Wikidata. --Accurimbono (disc) 12:11, 25 giu 2015 (CEST)

Fatto e già che c'ero ho messo pure i link alle voci delle città su Wikipedia Can da Lua (disc.) 12:39, 25 giu 2015 (CEST)

C'è un ulteriore problema: siccome a suo tempo qualche furbone ha pensato bene che le etichette su Wikidata dovevano essere multilingua ma senza un valore di default, ci sono molti item che non hanno l'etichetta in italiano! Così è ad esempio per Daresbury, luogo di nascita di Autore:Lewis Carroll. Ho messo un fallback sulle etichette inglesi, francesi, tedesche, ma laddove mancano anche queste ultime (perché magari l'autore è nato in Dovekavolostan e c'è solo l'etichetta in dovekavolostaniano), non comparirà la città. Ho creato una categoria:Etichetta mancante su Wikidata per tenere traccia degli item dove va aggiunta l'etichetta. Can da Lua (disc.) 13:07, 25 giu 2015 (CEST)

Cosa ne direste però di non mostrare la categoria 'Nati/Morti a...' nei casi in cui non c'è il sitelink? Tanto, se non c'è il sitelink sarà sicuramente un inutile villaggio sperduto in qualche landa desolata e l'autore sarà quasi sicuramente l'unico ad esservi nato o trapassato. E così evitiamo di ricadere nell'ambiguità (ad esempio Autore:Harmon Northrop Morse è nato a Cambridge quella nella Nuova Inghilterra, non nella vecchia). Can da Lua (disc.) 13:15, 25 giu 2015 (CEST)

Tra l'altro andrebbero controllate le preposizioni, Harmon Northrop Morse risulta nato "a Maine"... --Ricordisamoa 18:51, 25 giu 2015 (CEST)

@Ricordisamoa eh lo so, ma come facciamo a capire se ci va "a" o "in" o "nel/nello/nella"...? Mi pare che in italiano non ci sia una regola assoluta in merito. In generale si usa "a" davanti a città e villaggi e "in" davanti a stati, regioni, province e contee, ma le cose si complicano facilmente: si dice in Francia (stato), in Corsica (isola) ma a Cipro (stato e anche isola!). Per non parlare di quelle isole che vogliono le preposizioni articolate, all'Elba, al Giglio... la vedo dura. Sennò dobbiamo cambiare proprio la dicitura in modo da evitare le preposizioni.

@Accurimbono che pensi della proposta di non mettere la categoria se manca il sitelink? Can da Lua (disc.) 15:00, 26 giu 2015 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Il sistema esposto da getFallbackLanguages è ben più flessibile di improbabili etichette "di default". Quanto alle preposizioni... suggerirei di eliminare del tutto le categorie per nati/morti a. --Ricordisamoa 23:50, 28 giu 2015 (CEST)