Wikisource:Bar/Archivio/2015.12

Indice
Fine pagina

Schiller

Il nome di Schiller non dovrebbe essere Friedrich? Perché da noi è chiamato Frederich?--Piaz1606 (disc.) 00:31, 1 ott 2015 (CEST)

Errore? --Accurimbono (disc) 09:53, 1 ott 2015 (CEST)

L'ho spostata a Autore:Friedrich Schiller e orfanizzato la vecchia pagina autore. Grazie per la segnalazione. --Accurimbono (disc) 09:54, 1 ott 2015 (CEST)

Problema

Mi sto dedicando alla trascrizione dell'Indice:Beccaria - Dei delitti e delle pene, 1780.djvu. Mi sembra però che tra pagina 29 e 30 manchi qualcosa nonostante la numerazione della scansione prosegua normalmente. La pagina venti termina con "e invece di far-" e l'altra prosegue con un altro periodo. Qualcuno sa aiutarmi? --Panz Panz (disc.) 14:00, 2 ott 2015 (CEST) --Accurimbono (disc) 11:19, 4 ott 2015 (CEST)

Le attuali scansioni delle pagine 30 e 31 sono sbagliate. Sono doppie e si possono trovare più avanti alle pagine 54 e 55 (qui nella corretta posizione). Bisogna rifare la scansione in quelle due pagine.

@Federico Leva (BEIC) hai possibilità di controllare e scansionare le pagine mancanti?

@Alex brollo una volta capito quante pagine mancano, bisognerebbe fare un taglia e cuci del DjVu... cosa consigli? --Accurimbono (disc) 14:20, 2 ott 2015 (CEST)

Su Google books si può trovare una scansione dello stesso libro (stessa edizione del 1780) in cui ci sono le due pagine mancanti. La qualità della scansione non è il massimo, molto meglio la qualità della scansione BEIC, ma serve per far capire come appaiono in realtà quelle due pagine. --Accurimbono (disc) 14:46, 2 ott 2015 (CEST)

Penso che si possano inserire le due pagine di GB all'interno della scansione della BEIC sistemando poi il tutto e specificando la cosa. Grazie comunque per il rapido interessamento. --Panz Panz (disc.) 14:52, 2 ott 2015 (CEST)

Se fosse possibile avere la scansione delle due pagine BEIC sarebbe molto meglio, così si evita di mischiare due scansioni di due libri diversi, seppur della stessa edizione. --Accurimbono (disc) 15:03, 2 ott 2015 (CEST)

Ok, capito, ci sono due numerazioni distinte: introduzione, numeri fra parentesi (successivamente è stata largamente adottata la convenzione di usare per queste pagine i numeri romani; in pagelist, suggerisco di usare proprio la numerazione romana per queste pagine, oppure i numeri fra parentesi, inseriti pagina per pagina; per ora uso numeri romani), poi inizia la numerazione senza parentesi. Le due pagine sbagliate fanno da segnaposto, sarà facile sostituirle nel djvu senza modificare la sequenza delle altre pagine; per guadagnare tempo si potrebbe semplicemente inserire il testo giusto, con un chiaro messaggio di spiegazioni, ignorando il contenuto delle immagini. La prognosi non è infausta :-) Alex brollo (disc.) 16:08, 2 ott 2015 (CEST)

@Alex brollo Se tecnicamente fattibile: temporaneamente puoi "trapiantare" le due pagine da Google Books? Se e quando saranno disponibili quelle BEIC si potranno innestare quelle. --Accurimbono (disc) 17:34, 2 ott 2015 (CEST)

Fatto Alex brollo (disc.) 21:37, 3 ott 2015 (CEST)

Bravo! --Accurimbono (disc) 11:19, 4 ott 2015 (CEST)

Molto gentili! Adesso mi metto sotto con il testo. --Panz Panz (disc.) 18:04, 4 ott 2015 (CEST)

FYI: @Federico Leva (BEIC) --Accurimbono (disc) 10:26, 7 ott 2015 (CEST)

Ottima scoperta! Purtroppo però questo è uno dei libri che BEIC ha selezionato da Internet Archive (probabilmente per l'autografo di John Adams?) quindi non abbiamo nulla oltre ciò che potete trovare in archive.org: va segnalato a loro. Se aprite "pagina 20" sotto "A chi legge" in [1] (DTL81), vedete lo stesso problema. Peraltro questo è probabilmente il motivo per cui BeicDL ha anche una seconda copia della stessa opera (ma edizione anteriore) in una scheda piú recente: [2]; comunque segnalo.

Mi spiace che non abbiamo potuto caricare l'altra scansione (digitalizzata per l'Accademia delle scienze di Torino) per via della "timidezza iniziale" che ci ha fatto caricare solo le opere provenienti da IA e quindi palesemente in PD... ma comunque questa è l'edizione piú recente ed è autografata, perciò penso che sia una buona scelta per Wikisource. Sostituire le due pagine incriminate è una buona soluzione, non so se sia realistico aspettarsi che IA recuperi le scansioni corrette. Federico Leva (BEIC) (disc.) 17:20, 8 ott 2015 (CEST)

Greco: facciamo il punto?

Allora, saremmo giunti ad una conclusione circa le pagine con testo greco. Il prossimo passo sarà quindi controllare le pagine in categoria, secondo le linee concordate nel progetto trascrizione. Io potrò dare effettivamente una mano però solo a fine mese quando -si spera- avrò comprato il nuovo computer perché il vecchio è praticamente finito (ci sarebbe da cambiare un pezzo e ce lo cambierò, ma ne approfitto per rinnovarmi). E metterò mano anche a quello che stavo facendo (Zibaldone e Solerti). Per il momento, abbiamo altre operazioni preliminari o possiamo già essere operativi? --Demart81 (Comunicazioni, insulti ecc.) 23:11, 3 ott 2015 (CEST)

Ho riscontrato un fastidioso "malessere" del bot, per motivi imperscrutabili si è bloccato; ho visto comunque che il trucco di categorizzazione automatica delle pagine con testo greco funzia, per cui ogni pagina con greco che viene toccata viene anche categorizzata.

Sono alle prese con un progetto che inseguo da anni: abbiate ancora qualche giorno di pazienza prima che ritorni completamente operativo. Comunque passo spesso, e sto attento alle pingate. --Alex brollo (disc.) 21:14, 5 ott 2015 (CEST)

Rilettura comunitaria

Il testo in rilettura attualmente non ha riscosso il gradimento dei rilettori ed è fermo da diverso tempo. Qui si sta discutendo quale testo mettere in rilettura. Se volete rileggere qualche testo in particolare segnalatelo lì. Grazie. --Accurimbono (disc) 11:22, 4 ott 2015 (CEST)

Commedia (Buti) al 74,99%

Tutta l'opera è al 75% tranne https://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Commedia_-_Purgatorio_(Buti).djvu/719 sulla quale non ho saputo lavorare. Saluti--Utoutouto (disc.) 17:27, 4 ott 2015 (CEST)

Entro per dire che anche questa opera ha una pagina mancante per finire a 75. E la cosa divertente è che la pagina è totalmente già fatta!

https://it.wikisource.org/wiki/Indice:Lettera_sopra_una_medaglia_nuovamente_scoperta_di_Carino_imperatore.djvu Secondo me, lo step a SAL 50 dovrebbe essere totalmente evitato: bisognerebbe essere in grado di passare svelti dal SAL 0 a SAL 25 a SAL 75, in attesa che noi bestioline da rilettura possiamo avere la razione che ci spetta. Diciamo che, a parte il testo sul Buddha, quasi tutto il SAL 50 è passabile a 75 in un giro di valzer. Shinitas (disc.) 15:36, 5 ott 2015 (CEST)

Tra le cose infintite da fare, ricordarsi MONUMENTO a Utoutouto :) --Xavier121 16:07, 5 ott 2015 (CEST)

@Xavier121 Grazie, proprio in questo speravo (un grazie, non il monumento), ma, come si usa dire, non monumenti ma...opere di bene e cioè un volenteroso che sistemi quella paginaccia.

Come fossi l'autore di un opera ringrazio tutti voi esperti che mi avete aiutato, supportato e ... sopportato. Mo' mi butto su qualche altro mattone (lo cunto de li cunti oppure i Vicerè)

Saluti a tutti --Utoutouto (disc.) 19:33, 5 ott 2015 (CEST)

Tech News: 2015-41

Ultimo bollettino tecnico dalla comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.

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20:32, 5 ott 2015 (CEST)

Scrittori vs. Autori

Scusate, non so se ne avete già parlato, ma stavo per collegare Categoria:Scrittori austriaci a w:Categoria:Scrittori austriaci su Wikidata, ovvero d:Q6827507, ma ho visto che era già presente Categoria:Autori austriaci. Come funziona questo apparente conflitto tra le categorie di scrittori e autori? Ci sono indicazioni già discusse da seguire? --Superchilum^(scrivimi) 11:55, 6 ott 2015 (CEST)soluta prevalenza

Ne approfitto per fare una domanda collegata: da tempo sto curando il caricamento dei testi di autori in lingua ladina. C'è l'imbarazzo per gli autori: va bene considerarli austriaci se hanno operato in assoluta prevalenza ai tempi dell'impero austro-ungarico?. Lo stesso criterio va seguito anche per la val di Fassa e l'Ampezzano?--Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 13:15, 6 ott 2015 (CEST)

Non è una contraddizione fra categorie, ma la contemporanea presenza di più "assi" di categorizazzione. In uno dei due casi, Autore:Franz von Heufeld, la categoria "scrittori" deriva dal campo Attività; e infatti l'autore è anche nella categoria Drammaturghi. La categorizzazione come Autore invece è generica e deriva dal mero fatto che abbiamo una pagina Autore. C'è un sottile errore nel considerare Autore sinonimo di Scrittore; ad esempio, un compositore di musica o un illustratore è autore ma non è scrittore. --Alex brollo (disc.) 16:14, 6 ott 2015 (CEST)

@Alex brollo infatti la contraddizione non è tra le categorie, è nel link su Wikidata :) quindi mi confermi che bisognerebbe linkare "Scrittori" con "Scrittori"? --Superchilum^(scrivimi) 17:34, 6 ott 2015 (CEST)

Non so che dirti; ho riflettuto poco sulla questione, per quel poco sono fortemente perplesso sull'idea stessa di creare entità wikidata connesse alle categorie, vedo le categorie come entità arbitrarie, controverse, instabili, cariche di POV, ben diverse dalle "cose" solide che dovrebbero avere il loro item wikidata; ma non avendoci riflettuto abbastanza, lascio la cosa a chi invece è convinto dell'utilità della cosa. --Alex brollo (disc.) 08:10, 7 ott 2015 (CEST)

La differenza tra i due concetti è che autore è una persona che ha creato delle opere, scrittore è una persone che per professione fa lo scrittore.

Sono due concetti diversi che qui su Wikisource italiana abbiamo distinto, mentre nelle altre Wikisource sono stati sovrapposti e confusi.

Su Wikidata bisognerebbe creare due item diversi che rispecchiano i due concetti diversi. E' un lavoro sporco molto gravoso ma che andrebbe prima o poi fatto. --Accurimbono (disc) 10:20, 7 ott 2015 (CEST)

Invito per Wikisource alla facoltà di agraria di Milano

Quest'anno cade il secondo centenario della nascita di Gaetano Cantoni e la facoltà di Agraria di Milano, per celebrare il suo fondatore ha indetto per il 24 novembre in aula maggiore un convegno. Noi da tempo avevamo preparato cinque testi di Cantoni che sono stati molto apprezzati. (Per inciso: un grazie sentito a chi ha collaborato alla impegnativa realizzazione) Gli organizzatori del convegno hanno avuto la cortesia di invitarci concedendoci un quarto d'ora di tempo per presentare la nostra opera e spiegare come lavora Wikisource. Dato che al convegno parteciperanno molti docenti, sarebbe bello cogliere l'occasione per porre le basi per ampliare le forme di collaborazione. Se qualcuno ha occasione di essere a Milano per quella data, sicuramente potrà fare una esposizione più efficace di quella che riuscirei a fare io. Altrimenti chiederei aiuto per realizzare schede di presentazione destinate ad un uditorio così prestigioso. -Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 20:22, 6 ott 2015 (CEST)

Cosa sto facendo (e richiesta di suggerimenti per farlo meglio)

Da anni giro attorno a un'idea: creare un ambiente per permettere la modifica (facile, rapida, ecc.) per correggere direttamente lo strato testo dei file djvu. Il focus è quello della correzione delle sole parole; ma basta questo per trasformare il djvu, in quanto garantisce la funzione di ricerca di tutte le parole presenti nel libro, senza dover temere omissioni da errore di trascrizione/di OCR.

Esiste un secondo vantaggio, più "wikisourciano". Se l'obiettivo fosse centrato al punto da creare un'interfaccia veramente facile, intuitiva, eccetera, allora il nostro lavoro di trascrizione potrebbe essere spezzato in due, con possibili vantaggi, separando nettamente la fase più semplice di correzione del puro testo dalla fase, molto più complessa, di formattazione e transclusione. Diventerebbe vera l'affermazione (che aimè adesso è falsa) che almeno in una fase del lavoro "basta saper leggere" per contribuire utilmente. Il djvu editato, caricato su Commons, caricherebbe non un OCR più o meno disseminato di errori vari, ma un testo già "buono".

Forse stavolta è la volta buona; ma mi ritrovo non con uno, ma con molti editor djvu, vecchi e nuovi, e mi spiace "buttare via" anche le vecchie idee (una l'ho ripescata per la coda, guai se la perdevo!); quindi cercherò di memorizzarle qui su wikisource, il codice (in genere python + djvulibre) e un minimo di documentazione; vi chiedo suggerimenti su come fare questa cosa, e - ai più audaci - chiedo anche di sperimentare i vari editor, segnalandomi qualsiasi problema.

L'obiettivo finale è estremamente ambizioso, miro a un tool che, sulla base di qualsiasi tipo di immagine (pdf, jpg, ....) priva di testo produca un djvu perfetto per immagini e per contenuto testuale mappato; ma per ora l'obiettivo (in parte già raggiunto) è quello di realizzare un'interfaccia per la modifica "idiot proof" dello strato testo già esistente all'interno di un file djvu ben fatto (tipo il djvu medio di IA). --Alex brollo (disc.) 18:59, 7 ott 2015 (CEST)

Ed ecco a destra lo screenshot del primo tentativo di "djvu editor". Non si può sbagliare: cliccando una parola si edita quella parola e null'altro (nello screenshot l'unica parola che si può modificare è quel "necessario" verso la fine della sesta riga, ma basta cliccare una parola qualsiasi e la si "attiva"). Il pulsante salva, ovvio, salva il testo nel djvu (un file locale, non quello su Commons). Nel testo sono evidenziati solo due livelli della complessa organizzazione del testo djvu: il livello "parola" (il sottile bordino attorno alle parole) e il livello "paragrafo" (bordo rosso); le linee sono rispettate. L'estrazione del testo, l'estrazione dell'immagine, l'inserimento del testo corretto avvengono mediante chiamate "invisibili" di funzioni djvuLibre (djvused, ddjvu). L'immagine è trascinabile. Il tempo di reazione (caricamento di nuova pagina e salvataggio), su un vecchio e lento pc sotto Win XP, è di circa 3 secondi. Sono molto soddisfatto, ma l'avventura comincia adesso. --Alex brollo (disc.) 01:20, 8 ott 2015 (CEST)

Non posso crederci, ma funziona. Sono sereno perchè ho mandato il codice sia a Javdb (per eventuali sviluppi decenti wikisourciani) che a Ferenc (programmatore non wikisourciano, che ha creato un bell'editor generale per file djvu, ma non adatto agli scopi wikisourciani); adesso piglierò un djvu Internet Archive ancora non caricato su Commons, oppure un djvu con pagine indice "tutte rosse", e proviamo la cosa in pratica :-) Alex brollo (disc.) 15:41, 10 ott 2015 (CEST)

Trovato: Indice:Galileo e l'Inquisizione.djvu, con tutte le caratteristiche adatte. Metto un WIP, ma in realtà non ci saranno interferenze: semplicemente, se tutto fa bene, chi creerà nuove pagine si troverà, misteriosamente, un OCR senza i soliti scannos. :-) Alex brollo (disc.) 16:07, 10 ott 2015 (CEST)

No, galileo non si presta, troppo complesso e con scansioni difettose nei caratteri piccoli. Ho ripiegato su un'opera in versi, Indice:Atlantide_(Mario_Rapisardi).djvu, che fra l'altro mi ha costretto a inventarmi ancora qualcosa. La struttura del programma regge molto bene alle modifiche/integrazoni. Alex brollo (disc.) 09:54, 11 ott 2015 (CEST)

Ho ricaricato il djvu "manipolato", la differenza si nota (dovrebbe) nelle pagine dalla 78 alla 118 circa. La correzione del testo è scorrevole, sembra di stare qui "a casa" ma il passaggio da una pagina alla successiva è più veloce :-) Alex brollo (disc.) 16:56, 11 ott 2015 (CEST)

L'editor è comodo e rapido: ho ricaricato di nuovo il djvu, corretto fino alla pagina 200 circa. La prossima volta che lo ricarico, saranno corrette tutte le pagine attualmente "rosse". Alex brollo (disc.) 16:31, 12 ott 2015 (CEST)

lasciare una riga di spazio senza...

Come si fa a lasciare una riga di spazio senza poi che ci sia una spaziatura a quella successiva? per esempio qui. https://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Basile_-_Lu_cunto_de_li_cunti,_Vol.I.djvu/114 Grazie e Saluti a tutti --Utoutouto (disc.) 16:58, 10 ott 2015 (CEST)

@Utoutouto Stavo già per mettere mano a {{Indentatura}} quando mi sono accordo, dal codice, che funziona già. Basta scrivere {{Indentatura|0}} ricordandosi poi di "chiudere" con un </div>. Prova a vedere il risultato sulla pagina, mi pare bene. --Alex brollo (disc.) 22:20, 10 ott 2015 (CEST)

Ma il pdf vale?

Ciao brava gente :) per motivi del tutto interessati e personali torno un attimo su uno dei due o tre problemi che ogni tanto saltano fuori qui. O almeno saltavano. La faccenda di accettare materiale tratto dalla rete in qualche formato strano. Ebbene, volevo sapere se il formato pdf è anch'esso "vietato".

Cerco di spiegarmi. Un paio di anni fa ho mandato un mio lavoretto a un sito ed è stato pubblicato in rete. Non come HTML o altro formato elettronico ma in pdf. (ecco il link http://milanocittadellescienze.it/wp-content/uploads/130606_articolo_gallio_cartanoncanta.pdf ). Qualche mese fa questo sito è stato temporaneamente chiuso per restauro e casualmente ne ho trovato il contenuto in un altro sito ("internazionale" e di cui non ricordo il nome) addirittura a pagamento!. Allora ho chiesto se l'articolo poteva essere da me "donato" altrove e la risposta è stata -ovviamente- positiva anche se poi, ripulito, il sito italico, come si vede, è tornato online.

Succo della domanda: Wikisource.it lo può/vuole "ricevere"? Il formato pdf è sufficientemente "cartaceo" (in potenza, almeno) da sopportare le solite obiezioni che hanno frenato l'accoglimento di testi non stampati? Ovviamente la domanda vale per tutti i documenti - articoli, libri, saggi o altro- che siano presenti in formati "stabili" e magari in siti abbastanza "ufficiali" anche se non sono mai stati pubblicati su carta. Ciao, grazie, --Silvio Gallio (disc.) 21:42, 10 ott 2015 (CEST)

Colgo l'occasione per fare un test, che poi è la soluzione al problema per il quale avevo lanciato un "indovinello" rimasto irrisolto. Per il pdf, se lo pubblicassimo senza che esista la "carta che canta" temo che sarebbe un precedente .... se fossi in te io intanto lo caricherei su Commons, come "own work". Quello sì che è una cosa indiscutibilmente possibile. --Alex brollo (disc.) 22:26, 10 ott 2015 (CEST)

Test riuscito. Vi chiedevo com'è il sistema più semplice per trasformare un pdf (con testo "cercabile") in un djvu (con lo strato testo estratto dal pdf e anche lui "cercabile"). Bene: procuratevi una cosetta che si chiama pdf2djvu ed è questione di una singola riga di comando:

• pdf2djvu 130606_articolo_gallio_cartanoncanta.pdf -o Carta_non_canta.djvu.

@Silvio Gallio ti invio il djvu per mail perchè te lo guardi per bene, sappici dire. --Alex brollo (disc.) 22:36, 10 ott 2015 (CEST)

Per il test -danke- ci guardo con calma che devo reimparare tutto :( . Per Commons, @Alex brollo, tu sai quanto mi faccia venire l'itterizia ma ci penserò. Quanto al "precedente" spero si capisca che, mentre mi piacerebbe poter offrire l'articolo anche qui, mi chiedevo proprio se sia (o se no, perché) possibile l'utilizzo generalizzato di formati che abbiano una loro stabilità (e quindi controllabili). Fino a qualche tempo fa mi sembra che si sia parlato solo di formati solamente elettronici. Mi auguro di aver reso chiara quella che io considero una differenza sostanziale. Ciao!--Silvio Gallio (disc.) 08:30, 11 ott 2015 (CEST)

P.S. - ho appena dato un'occhiata al file djvu che mi sembra ottimo. Non ho ancora controllato il layer di testo ma se dici che funziona... allora funziona. Mi fido :) Incidentalmente, ho riletto (dopo un paio di anni) quello che avevo scritto e noto che ci sarebbero anche alcuni link a materiale e autori presenti qui su Source. Incidentalmente, eh! Ciao. Silvio Gallio (disc.) 09:37, 11 ott 2015 (CEST)

@Silvio Gallio Quello che è veramente sorprendente è che aprendolo con djView, i link che funzionavano nel pdf funzionano anche nel djvu. Provare per credere.... dopo annieanni che maneggiamo djvu ne sappiamo ancora poco! Vi viene da pensare che abbiamo ancora tanto da imparare! Alex brollo (disc.) 09:51, 11 ott 2015 (CEST)

Infatti è quello che -sui link- cercavo di dire, infatti almeno uno c'è e, avevo provato, funziona (oltre che ce ne sarebbero da aggiungere...) Bye!--Silvio Gallio (disc.) 12:19, 11 ott 2015 (CEST)

@Silvio Gallio "Guardando dentro" il djvu, magicamente prodotto da pdf2djvu, e facendoci delle prove, dovremmo essere in grado di inserire altri link; almeno spero. L'inserimento dei metadati e dei link in un file djvu sono sempre stati, per me, un mistero. Che ne diresti di caricare quel djvu non su Commons, ma qui su wikisource, così tutti gli possono dare un'occhiata, e poi, volendo, lo eliminamo? Ovviamente chi vuol vedere i link deve scaricarlo e aprirlo con djView, il software wikimedia estrae il puro testo e basta. Alex brollo (disc.) 16:48, 12 ott 2015 (CEST)

@Alex brollo Guarda che del file ne puoi fare ciò che vuoi tanto meglio se serve a trovare nuove novità novelle.

Però questo post era nato per sapere come viene visto il formato pdf dalla community. Io, e non per motivi personali, ritengo che in una situazione simile con inserimento online del formato "irrevocabile" (virgolette) e in siti di una certa caratura possa essere trattato come un file tratto da carta stampata. So che ne abbiamo parlato qualche anno fa ma mi sembra che non avevamo enucleato questo dettaglio fermandoci a vietare i soliti formati elettronici. Mi sembra, eh. :) B'not Silvio Gallio (disc.) 20:38, 12 ott 2015 (CEST)

Template Autore Citato

Sempre per mettere a dura prova la pazienza di voi esperti ... è corretto inserire il Template Autore Citato: una sola volta quando ritrovo l'autore più volte nella stessa pagina oppure è da inserire una sola volta per tutta l'opera oppure una sola volta per ogni capitolo. Saluti --Utoutouto (disc.) 11:16, 11 ott 2015 (CEST)

Una volta per pagina, da come ricordo. --Accurimbono (disc) 12:58, 11 ott 2015 (CEST)

Confermo, questo permette di categorizzare bene le citazioni anche in nsPagina. Se poi in ns0 sono ripetute nella stessa pagina, pazienza. --Alex brollo (disc.) 13:00, 11 ott 2015 (CEST)

Dalle idee ai fatti

Ho aperto una pagina di doc (elementare) sul djvu editor che vi ho annunciato: Utente:Alex_brollo/Djvu_text_ajax_editor. Vi propongo di proseguire l'eventuale discussione e seguire lo sviluppo del progetto là (e nella relativa pagina Discussione). --Alex brollo (disc.) 22:52, 11 ott 2015 (CEST)

Problema di formattazione: testo giustificato

Sono alle prime armi e sto tentando di formattare La cucina futurista. Tra gli strumenti di rilettura non riesco a trovare il comando da usare per giustificare il testo. qualcuno me lo può indicare, grazie! moz (disc.) 11:25, 12 ott 2015 (CEST)

@Elena moz Il testo dovrebbe risultare già giustificato sia nelle pagine Pagina che nella futura transclusione. Dacci il numero di pagina in cui il risultato non ti soddisfa. --Alex brollo (disc.) 11:57, 12 ott 2015 (CEST)

Pagina:Marinetti - La cucina futurista, 1932.djvu/10 mi riferisco alle due righe in basso col nome della stamperia, grazie moz (disc.) 12:43, 12 ott 2015 (CEST)

Eh, non era solo giustificato.... è una cosetta più complicata! Il testo giustificato avrebbe distribuito le spaziature dappertutto (anche fra le parole). Ho risolto con una tabella, che permette di adattare automaticamente la larghezza della seconda riga al testo della prima. . --Alex brollo (disc.) 16:18, 12 ott 2015 (CEST)

problemi di formattazione: titolo intermedio e a capo

ciao, continuo a essere in crisi con la formattazione: quando faccio una modifica, ad es. cercando di ingrandire il carattere, mi saltano gli a capo e non riesco più a rimetterli com'erano all'inizio. Ad es. nella pagina Pagina:Marinetti - La cucina futurista, 1932.djvu/13 ho inserito il tag === e gli a capo, che prima c'erano, sono andati via : perché? inoltre il tag === non mi funziona: cosa sbaglio? grazie!moz (disc.) 14:46, 12 ott 2015 (CEST)

Ho riscritto il codice. Fai degli esperimenti con il template Type, se ti piacciono i titoli "fatti bene" ti servirà. Dimentica pure i tag == e compagni: qui su wikisource non li usiamo mai, e men che meno per formattare. --Alex brollo (disc.) 16:28, 12 ott 2015 (CEST)

ciao, grazie. purtroppo il problema degli a capo non sono riuscita a risolverlo: se faccio delle modifiche e salvo poi 'saltano' tutti gli a capo e i paragrafi e non riesco più a tornare indietro. C'è un sistema per tornare indietro all'OCR originale? grazie per l'aiuto ma mi pare che la formattazione del testo sia troppo difficile per neofiti. forse, dopo aver caricato il testo, è meglio portare solo al 25% e poi lasciarla fare ad esperti? grazie mille per l'aiuto moz (disc.) 12:20, 3 nov 2015 (CET)

Tech News: 2015-42

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Modifiche recenti

• La grandezza delle liste del database è stata aggiornata. Il procedimento non era stato fatto fin da febbraio. [8]

Modifiche di questa settimana

• La nuova versione di MediaWiki sarà attiva sulle wiki di prova e su MediaWiki.org dal 13 ottobre. Sarà disponibile dal 14 ottobre sulle wiki non-Wikipedia. Lo sarà su tutte le Wikipedia dal 15 ottobre (calendario).
• Sarà possibile caricare immagini su Wikimedia Commons utilizzando VisualEditor. Quando l'immagine viene caricata, viene aggiunta automaticamente alla voce che stai modificando. [9]
• Le voci che mostrano messaggi di errore nelle note, verranno inserite automaticamente in una categoria nascosta. [10]

Incontri

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18:28, 12 ott 2015 (CEST)

Autori su Commons

Ho notato che a volte un autore è presente su commons con apposita cat, che wikidata ha di ciò contezza, ma (ohibò) l'autore qui non viene informato della (vexata ?) quaestio e nasconde con abile perfidia l'informazione. Ovviamente sappiamo tutti chi è il VERO colpevole. L'ultimo autore in cui ho notato la cosa? Autore:Filippo Buonarroti (antiquario), famosissimo numismatico, imparentato con un pittore che, mi dicono, abbia avuto una qual fama. --Carlo M. (disc.) 19:37, 12 ott 2015 (CEST)

Avevo notato anche io il problema con l'interprogetto di Commons, vedi l'apposita discussione Discussioni_template:Autore#Link_a_Commons --Accurimbono (disc) 23:53, 12 ott 2015 (CEST)

Ho aggiunto il link alla categoria al Modulo:Interprogetto. Però ora non lamentatevi se a volte compariranno sia la pagina che la categoria :D Can da Lua (disc.) 11:07, 13 ott 2015 (CEST)

w:Wikipedia:Proposte di trasferimento/Wikisource

Salve,
Segnalo alla comunità questa pagina di servizio di Wikipedia affinché qualche importatore provveda a dare una risposta in merito alle richieste lì presenti letteralmente da lustri (la più vecchia è del 2008, ma il progetto destinatario sarebbe la versione in lingua tedesca di Wikisource, mentre la seconda più vecchia è del 4 gennaio 2010), in quanto allo stato attuale ci si ritrova con pagine parcheggiate in un namespace di servizio in attesa che potrebbero essere utili qui; fatemi sapere. --Gce (disc.) 21:25, 12 ott 2015 (CEST)

@Gce Farò una capatina là, spiegando che al momento ci stiamo orientando a ospitare solo testi con immagini a fronte, derivanti dalla scansione/riproduzione fotografica di testi cartacei e con file djvu (o pdf) dell'intero libro su Commons. Ho l'impressione che la lista dei testi di cui si propone l'importazione si abbrevierà. --Alex brollo (disc.) 10:21, 13 ott 2015 (CEST)

@Gce A mio avviso la procedura di "trasferimento" da Wikipedia a Wikisource non ha proprio senso. Per prima cosa tutti i testi di Wikisource devono avere l'indicazione della fonte da cui provengono; e spesso i testi di cui viene chiesta l'importazione non ce l'hanno (ed è difficile recuperarla, specie se l'inserimento l'ha fatto un anonimo). Secondo, noi consigliamo il caricamento di testi con immagini a fronte, come detto da Alex. Terzo, secondo me non ha nemmeno molta importanza preservare la cronologia, perché i testi non sono contenuti originali, e in genere il contributo dell'utente caricatore si è limitato di fatto ad un CTRL-C, CTRL-V o poco più. Per tutti questi motivi credo che la cosa migliore, quando trovate su pedia un testo che vi interessa tenere, sia inserirlo da zero su Wikisource (cosa che può fare chiunque), individuando per prima cosa una fonte attendibile, meglio se djvu o pdf, e poi seguendo le nostre consuete procedure; il testo già presente su pedia può essere un utile supporto, ma la trascrizione va fatta dalla fonte. Per chi invece non può o non vuole caricare personalmente il testo, penso sarebbe utile (non solo per pedia ma in generale per il nostro pubblico) una pagina Wikisource:Richiedi un testo dove si possano segnalare testi che si vorrebbe vedere su Wikisource. Così quando un Wikisourciano si annoia e non sa cosa fare, può andarsi a scegliere un nuovo testo da caricare. :) (Poi ovviamente non è che uno richiede un testo e noi dobbiamo scattare sull'attenti e precipitarci a colmare la lacuna, eh! :D) Can da Lua (disc.) 10:47, 13 ott 2015 (CEST)

Ahahah! Fenomenale la battuta del Wikisourciano che si annoia!!!! Alex brollo (disc.) 11:03, 13 ott 2015 (CEST)

Quindi le richieste che non riportano il testo a fronte vanno respinte? Se sì provvederò a togliere i testi senza fonte dalle richieste di trasferimento e li proporrò per la cancellazione.

Sulla questione della cronologia non mi trovo particolarmente d'accordo, se su it.wikisource si carica un testo grazie al contributo di uno o più utenti di it.wikipedia è indispensabile tenerne traccia, vista anche la licenza con cui sono pubblicati i contributi sia qui che lì.

Gce (disc.) 16:48, 13 ott 2015 (CEST)

@Gce Come minimo direi che ogni testo di cui si chiede il trasferimento sia fornito di tutti i dati necessari, ossia dei due "infobox" Intestazione e Infotesto. Forse si potrebbe preparare due template "semplificati" per wikipedia, identici, come parametri, a quelli di wikisource, ma che su wikipedia producano solo un messaggio "Tutto OK" o un lamento "Manca questo, manca quello". Ma - se non hanno le caratteristiche necessarie per essere trasferiti su Wikisource - il loro destino è di essere buttati via? Si tratta di una specie di "riciclaggio di rifiuti"? Alex brollo (disc.) 18:26, 14 ott 2015 (CEST)

Se solo ci fosse la metà della gente di Wikipedia qui, avremmo già letto tutto lo scibile umano tre volte. Invece, i nostri cugini grandi si scannano sulle pagine di alieni, campionati di COPPA UEFA e se una velina ha o no valore enciclopedico. Sigh. (Però l'idea di dire ai wikipediani "ok, dateci il testo e ve lo facciamo avere" è una ficata assurda. Magari da mettere in prima pagina da qualche parte su Wikipedia.it) Shinitas (disc.) 23:30, 14 ott 2015 (CEST)

@Gce Capisco che la mia proposta di abolire il trasferimento sia un po' estrema; nasce comunque dal fatto che, 9 volte su 10, l'utente inesperto che carica un testo su Wikipedia lo fa in un modo che non ci è per niente d'aiuto: voler "salvare" quella prima revisione ci porta probabilmente più lavoro di quanto ce ne risparmia. Non è come una bozza (o stub, se ancora usate questa parola ;)), che può essere comunque di spunto per allargare pian piano la voce (e che contiene comunque un contributo "originale" che l'utente ha prodotto con la sua testa). Probabilmente è la diversa impostazione mentale richiesta dai due progetti che ci fa avere opinioni discordanti :).

Alla tua domanda sulla fonte ha già risposto Alex; tra l'altro sulla pagina è già scritto che non si accettano testi senza fonte né traduzioni originali, ma sembra che nessuno se ne curi più di tanto :(. Quindi per prima cosa sarebbe bene che qualche wikipediano si accollasse l'onere di ripulire periodicamente la pagina dalle richieste inaccoglibili (dico un wikipediano per l'evidente sproporzione di forze tra i due progetti :D) Al di là di ciò, sarebbe bene avere una pagina analoga a w:Wikipedia:Richieste di nuove voci, anche nell'ottica di instaurare un rapporto di maggiore collaborazione tra i due progetti (ne avevamo parlato anche con Utente:Retaggio), qualcosa del tipo: "sto scrivendo una bellissima voce su Tizio Caio e ho trovato una stupenda edizione della sua opera su Internet Archive, me la caricate su Wikisource così posso linkare direttamente ai singoli passi dell'opera"? Penso soprattutto alle opere letterarie e ai documenti ufficiali, ma ci sono anche molte opere storiografiche fuori copyright ma ancora valide, che possono costituire un'ottima fonte per le informazioni delle voci. Se poi qualcuno crea un semplice gadget che, dato un link a wikisource, ti apre quel testo in un popup mandandoti alla riga esatta (non la pagina completa, ma un'agile "anteprima" che mostri il solo testo puro e semplice, senza l'ingombro deii menu)... sarebbe possibile leggere una voce di Wikipedia e contemporaneamente "sbirciare" il testo originale! Sto sognando, ma che dite, è un sogno realizzabile? :D Can da Lua (disc.) 12:15, 15 ott 2015 (CEST)

Mi sembra un progetto realizzabilissimo, basta una API di lettura interprogetto (ovvio, guidata da un buon link) e un pezzetto della frase da ricercare/da evidenziare per cui potrebbe essere realizzato lavorando solo su wikipedia, senza bisogno di venire qui a conficcare ancore o simili). Fra i suoi bravissimi sviluppatori wikipedia ha senz'altro chi può farlo, se è motivato a farlo. In vecchi test sono rimasto sempre molto meravigliato di quanto spesso le sequenze di parole, anche brevissime, siano "uniche" all'interno di testi anche molto corposi. Alex brollo (disc.) 17:03, 15 ott 2015 (CEST)

Salve. Intanto mi scuso per aver un po' tralasciato, negli ultimi tempi il discorso dell'integrazione tra pedia e source, al quale comunque tengo molto. Riguardo la pagina segnalata in apertura, avendola guardata un po', in effetti devo ammettere che meriterebbe una bella ripulitura, eliminando le cose più vecchie e quelle che non potranno mai approdare su source. Purtroppo c'è anche da dire che quella è una delle pagine "più abbandonate" di it:wiki... :-P

A parte questo, mi sembra interessante la proposta di una pagina di "richieste" su Source raggiungibile da pedia. Mi permetto di consigliare però di non metterla in w:Wikipedia:Richieste di nuove voci, un'altra pagina abbastanza "abbandonata" di it:wiki; meglio IMHO chiedere "ospitalità" a 2-3 progetti ben frequentati (chessò... letteratura, storia, mitologia, religione) per un box con un link ad una pagina su Source.

Riguardo invece al gadget non ho capito: non è quello che già fa il Template:§? (bellissimo strumento ma purtroppo sempre troppo poco conosciuto su Pedia...) --Retaggio (disc.) 18:39, 16 ott 2015 (CEST)

No, penso a tutt'altro; non penso a un link, ma a un popup che si apre mostrando il testo di wikisource collegato a quel link; e siccome il testo potrebbe essere molto grosso, bisogna che nel popup il testo "scorra" fino a trovare la corrispondenza con la frase chiave ricercata. I dati necessari sono solo questi due: l'indirizzo esatto di una pagina wikisource, e un pezzetto di testo (esatto) su cui posizionarsi. Il template § fa una cosa del tutto diversa: apre wikisource e si posiziona sul testo e sull'ancora; ma l'ancora bisogna inserirla su wikisource prima che la cosafunzioni. --Alex brollo (disc.) 21:42, 17 ott 2015 (CEST)

(Rientro) Ma - se non hanno le caratteristiche necessarie per essere trasferiti su Wikisource - il loro destino è di essere buttati via? Si tratta di una specie di "riciclaggio di rifiuti"? Sì, Alex brollo, tant'è che, se vedi, sono voci spostate ad un namespace apposito proprio per non occupare lo spazio delle voci dell'enciclopedia, quindi se le rifiutate qui non c'è altra possibilità che proporle per la cancellazione. Se volete davvero chiudere definitivamente l'importazione da it.wikipedia (come accennato provocatoriamente più su) basta che lo comunichiate, anche se io ritengo che da quelle proposte, nonostante tutto, potreste avere delle basi per un testo futuro (ad oggi mi sembra che quei testi non ce li abbiate proprio, quindi rifiutando quanto già presente su it.wikipedia non vedo un particolare arricchimento per questo progetto ma, semmai, un impoverimento dello stesso). --Gce (disc.) 01:08, 17 ott 2015 (CEST)

@Gce Una delle R della buona gestione dei rifiuti, quindi; Riutilizzo. Ma se sono rifiuti, è così importante salvarne la cronologia? Comunque: ripeto la mia proposta: creare due template su Wikipedia, identici, come parametri, al nostro Intestazione e al nostro Infotesto, che diano un output "ok" quando i campi indispensabili sono stati riempiti e assegnino una categoria "Testo pronto per trasferimento" e un output con la lista dei dati mancanti in caso contrario. Questo permetterebbe di spiegare agli utenti di Wikipedia quali sono i dati necessari per accogliere un testo su wikisource e faciliterebbe parecchio le cose a noi. Alex brollo (disc.) 21:42, 17 ott 2015 (CEST)

@Gce Aperta una discussione-proposta nel bar di Wikipedia. Se son rose fioriranno. Alex brollo (disc.) 09:43, 19 ott 2015 (CEST)

Ma se sono rifiuti, è così importante salvarne la cronologia? Come ho scritto prima è la licenza con cui sono pubblicati i contributi sia qui che lì che richiede sempre l'attribuzione della paternità dei contributi, quindi su questo credo non ci sia nulla da discutere. --Gce (disc.) 19:02, 19 ott 2015 (CEST)

@Gce su questo punto proprio non riusciamo a capirci. Se io il contributo iniziale non lo uso proprio, perché per come è fatto non mi serve a nulla anzi mi è d'impaccio, per quale motivo devo portarmi dietro la sua cronologia? Perché non posso inserire il testo da zero su Wikisource, senza usare la cronologia presente su Wikipedia? Di fatto sono due contributi diversi. Can da Lua (disc.) 13:01, 21 ott 2015 (CEST)

A questo punto sì, ma se quei contributi non vi servono a nulla tanto vale che ufficializzate che non accettate alcuna importazione (visto anche l'arenarsi della discussione al Bar di Wikipedia in italiano più su citata) e creiate davvero una pagina dei testi richiesti, come più su proposto. --Gce (disc.) 18:33, 8 nov 2015 (CET)

Testi cartacei e testi "nati digitali"

@Silvio Gallio Silvio risolleva una vecchia questione, ossia la possibilità di importare qui testi "solo digitali", ossia: mai stampati su carta (qualsiasi sia il formato dei file digitali in cui sono contenuti). Ovvio che la cosa mi imbarazza, perchè si sta parlando di un suo lavoro e conosciamo bene il valore dei suoi lavori del suo campo di interesse.

Vi sono due motivi per i quali l'idea di importare testi "nati digitali" mi impensierisce. Uno, la scarsa documentabilità dello stato del copyright; il secondo, del tutto diverso, la prospettiva di essere subissati da testi di grafomani che producono robaccia, il che comporterebbe la necessità di giudicare nel merito i testi; cosa facile in alcuni casi, assai difficile, controversa, foriera di litigi e polemiche acerrime in altri. Vero che anche la carta stampata può contenere robaccia, stampata a pagamento per conto di improbabili autori; ma un minimo di filtro c'è.

Vi propongo questo nuovo criterio di accettabilità per wikisource di un testo, a partire da una data x: "Su wikisource sono importabili solo i testi che abbiano su Commons il relativo file pdf/djvu". Commons è un grande progetto, capace di fare il pelo nell'uovo alle opere caricate, soprattutto per quanto riguarda il copyright; per un autore improbabile fai da te, offre qualche problemino nel caricamento, quindi filtrerebbe un po'.

Ovvio che poi sarà la nostra comunità a scegliere quali file di Commons eseguire l'importazione come pagine Indice, e soprattutto a scegliere su quali testi fare il faticoso lavoro che ne segue; tutto non si può fare. --Alex brollo (disc.) 10:56, 13 ott 2015 (CEST)

Alex, non sottovalutare i grafomani autori di robaccia: hanno risorse che non ci immaginiamo neppure (nei secoli non pochi di loro sono riusciti pure a farsi acclamare dalle accademie, e ora si pavoneggiano nella nostra biblioteca :D). Sarebbe comunque interessante vedere gli effetti di questo vincolo, positivi o negativi che siano (ad esempio vorrei proprio vedere Mizar, noto dimenticatore di infotesti, a doversela vedere con gli spietati Kancellatori di Kommons implacabili guardiani del Kopyright, invece che con bonaccioni come il sottoscritto :D) Però c'è un problema: chi ci dice che i testi digital born debbano essere per forza in djvu/pdf? Lo saranno se sono digital born ma print-oriented; ma se sono born for the web (perdonate gli anglicismi) è probabile che siano in altri formati (HTML o whatever). Quindi uno che deve fare, convertire da puro a testo a pdf (da cui sarà più difficile ri-estrarre il testo)? Can da Lua (disc.) 11:45, 13 ott 2015 (CEST)

Screenshot della wayback machine: Vedete il tasto save page, e via... ... Se serve n'autorizzazione (per esempio quando non fosse presente sul file l'etichetta CC-BY-SA) : mail+firma a OTRS e fatto... Per controllare... agli OTRSers serve sempre na url, ma non è mai detto che non possa essere ws/commons o na doppia ref. da wayback machine--C.R. (disc.) 12:14, 13 ott 2015 (CEST)

Pdf e djvu perchè voglio che chi carica un po' di fatica la faccia anche lui :-)

In particolare interessante il fatto che la conversione pdf->djvu, nei pdf searchable (ossia tutti quelli "nati digitali", è facilissima, immediata con pdf2djvu e senza alcun errore da OCR. Se esistesse un tool html->pdf saremmo a cavallo (probabilmente esiste! magari basta usare una "stampante pdf" e passargli la pagina html!). Non solo: siccome djView produce facilmente file tiff dalle pagine, la catenella pdf -> pdf2djvu -> djvu -> djView -> tiff è un sistema piuttosto comodo per estrarre i tiff da un pdf "sole immagini", se si vuole evitare software un po' difficilotto come imagemagick o, peggio, ghostprint. Ma i convertitori di immagini si moltiplicano peggio di conigli, chissà quante belle cose esistono. --Alex brollo (disc.) 14:23, 13 ott 2015 (CEST)

(conflittato)

Oh, bene! <J.Caesar mode on> Come inanemente si sforza di far comprendere, Silvio propone il problema NON perché egli sia dannatamente interessato a pubblicare su Source (il testo è già online, in un sito gestito da un'università e quindi...). Gli è sorto il problema per una piccola e -per lui- poco importante esperienza personale ed ha ravvisato che il problema -per quanto ricorda- non è stato sufficientemente eviscerato. Probabilmente ricorda male anche perché poco presente (eufem.) da qualche tempo. Ciò premesso, Silvio si rende conto che è stato discusso dei testi nati digitali (dove per digitali Silvio interpreta come file che possono essere lavorati - HTM etc). Silvio ritiene che un file pdf (o djvu), esattamente come ricorda Candalua qui sopra) è "print-oriented" e quindi generatore di testo a fronte che "certifica per sempre" l'attinenza del testo elettronico. <J.Caesar mode off>

Che poi il file debba essere inserito su BundesKommons è perfettamente normale e ovvio per avere il famoso servizio completo. Se no come arrivi al 100% e come lo blocchi?.

La documentabilità può venire tranquillamente via OTRS come giù accade e, pur certo non apprezzandola, non vedo il perché avere della "robaccia" debba impensierire. È presente -e senza testo a fronte- "robaccia" di un ben determinato periodo storico italiano. So what? Una biblioteca (come ci si sforza di apparire) mette tutto a disposizione. Se la robaccia non la cerca nessuno finirà nello scaffale in alto a sinistra ove son polvere e ragnatele. Se viene ricercata da molti significa che a molti serve e quindi il servizio della biblioteca è buono.

Le due righe del collega C.R. qui sopra sintetizzano ottimamente ma non volevo privarvi delle mie elucubrazioni, carenza che già da troppo tempo vi affligge. :P

En passant, ricordo che da tempo ho inserito tre o quattro testi che non hanno nemmeno il testo a fronte per (pigrizia dell'editore cartaceo) eppure nessuno si lamenta. Che poi il contenuto sia di ottima qualità è risaputo :D Silvio Gallio (disc.) 14:47, 13 ott 2015 (CEST)

P.S. intanto sono stato conflittato. Alex, mi sembra che ti stia zappando gli zoccoli in quanto stai dimostrando che tutte queste differenze non ci sono (non più) a causa delle immani possibilità del software.

@Alex_brollo Io non penso che il codice htm si deva spezzare a pdf/djvu... è codice in se... basta cercare la maniera di rappresentare stu codice mettendo affianco il codice originale (e.g.: screenshot wayback machine / screenshot OTRSato htm/pdf/djvu/txt/tex su commons)... Altri formati di qualità (e.g.: latex, txt, ) riporteranno contenuti liberi... Sui criteri di ammissibilità io opto-out :D, non ho un'opinione --C.R. (disc.) 18:18, 13 ott 2015 (CEST)

segnalo en:Public_Safety_Officer_Medal_of_Valor_Act_of_2001... mo' sono perplesso :S --C.R. (disc.) 19:19, 13 ott 2015 (CEST)

cmq bisogna fare lo screenshot, altrimenti si perde, esempio it.source-critical: Linee guida per l’interoperabilità semantica attraverso i Linked Open Data--C.R. (disc.) 20:04, 13 ott 2015 (CEST)

Cari amici, mi sono perso.... torno al mio djvu editor, ha ancora bisogno di attenzioni e di cure :-)

Ho gettato il sasso, adesso è il momento di nascondere la mano --Alex brollo (disc.) 21:19, 13 ott 2015 (CEST)

Vabbuò, io avendo cacciato fuori tutti gli esempi... mo' mi hai fatto venire il dubbio ahaha... perché su en.source fanno così? quale sarebbe la maniera corretta di sfruttare documenti ormai PD, nati digitali? partendo dei DDL pubblicati sulla carta (e pdf) perché i colleghi di ensource hanno scelto di trascrivere tutto a forza di copypaste senza fare proofreadpage? boh... Il mio POV, il perché del no go html->pdf sarebbe il limite proprio dei pdf (PDF 1.0 - 1.5) -pagine massimo 200 inch-... poi hanno fatto PDF 1.5> che permette lunghezze di 15e6 inches... ma le pagine lunghe sono poco pratiche (si dovrebbe controllare pure il limite della proofreadpage)... Poi il ritorno a capo sarebbe un problema (va persa la flessibilità html <p></p>)... Sull'ammissibilità vorrei sapere pure che ne pensate... essendo per esempio io non autorevole potrei scrivere pdf a tema (e.g.: poesie napoletane tiè :D), sul mio sito, e poi pretendere uno spazio qui... mentre che altri progetti come the wayback machine non avrebbero limiti (vogliono raccogliere tutto)... pensare che qualsiasi autore potrebbe comprare isbn (le risorsa che diceva Candalua) e mettere etichette CC-BY-SA... Che ne pensate voi su itsource? immagino che questa fosse la domanda iniziale di @alex brollo, scusa se mi trovi mmiez'a nu brainstorming con me stesso (linee guida lette)--C.R. (disc.) 00:59, 14 ott 2015 (CEST)

<OT>Io la mia l'ho detta da tempo: a mio avviso, oltre dei testi di autori morti da più di 70 anni, Wikisource può essere usata anche come contenitore di altri testi liberi da diritti e rilasciati con la licenza adeguata. Per non diventare una cloaca di tutta la feccia possibile, una griglia di selezione va messa. Io propongo la strada di convenzioni, magari curate dai capitoli di Wikimedia, con istituzioni culturali autorevoli. Si sottopongono poi le convenzioni all'OTRS che le controlla e permette perciò di percorrere l'iter già previsto dalle regole vigenti per opere provenienti da siti che adottano licenze libere. Il tempo che si perde nel fare le convenzioni e soprattutto nel renderle note alla comunità, lo si guadagna nella semplificazione dell'iter, ma soprattutto si evitano i travasi di bile e la frustrazione che si prova quando ci si imbatte in qualcuno, più realista del re, di cui ovviamente c'è abbondanza in tutti gli ambienti. Da parte mia, io in questo momento propongo due convenzioni: la prima con la facoltà di Agraria di Milano/Museo dell'agricoltura; la seconda, con l'aiuto di Wikimedia Svizzera, con le istituzioni culturali delle lingue retoromanze (romancio e ladino).

Chi lo sa quanti altri wikisourciani hanno la possibilità di proporre convenzioni con altri enti.

Se tale strada fosse percorribile, ne verrebbe fuori una Wikisource un po' diversa, sicuramente meno bibliofila, ma più vicina al progetto originario: essere fonte per le voci dell'enciclopedia.-Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 05:28, 14 ott 2015 (CEST)

Visto che siamo in tema di domande di base (cos'è wikisource? a cosa serve? cosa, quindi, deve ospitare?) ripropongo i due diversi (diversissimi) scopi di wikisource dal mio punto di vista.

Il primo è il completamento del processo di digitalizzazione ossia la correzione degli inevitabili errori nell'intepretazione automatica del testo a seguito della scansione e interpretazione OCR, il "tocco umano" ancora indispensabile in questa fase dello sviluppo della tecnologia. E' la cosa che più mi affascina, e a cui mi sono dedicato e a cui mi dedico. Il lavoro che si fa è per tutti, non per una comunità; la licenza più adatta per rilasciare questo lavoro è il CC0, ossia il pubblico dominio, senza alcuna limitazione.

Il secondo è l'integrazione delle fonti nel corpus dei progetti wiki, trasformandole da fonti esterne in fonti interne. Questo è un aspetto che mi affascina molto di meno, perchè ci vedo una sfumatura di autoreferenzialità; il lavoro che si fa dipende, in qualche modo, dagli interessi della comunità; ed infatti la licenza con cui il lavoro viene rilasciato è il CC BY SA, ossia chiede che la "firma" della comunità resti in chiaro.

Curioso che anche in un lavoro estremamente particolare come quello di cui mi occupo adesso (l'editing dello strato testo dei file djvu) mi sia ritrovato a fare una scelta fra questi due diversi scopi. Potrei sviluppare un editor di testo djvu particolarmente adatto all'uso su wikisource, ma molto meno adatto all'uso generale del testo; oppure, potrei focalizzarmi su quelle correzioni che hanno interesse per chiunque, a qualsiasi scopo, voglia utilizzare il djvu corretto. Nel primo caso, potrei inserire nel testo tutto - o quasi - il markup wiki di formattazione, tanto che già la pagina testo del djvu sarebbe un "quasi SAL 75%"; tuttavia questo markup costituirebbe un "inquinamento" dello strato testo, utile a wikisource e dannoso per qualsiasi altro uso. Oppure posso astenermene accuratamente, evitando in modo rigoroso di personalizzare il testo del file djvu, ottenendo un testo "testualmente perfetto" ma che richiede l'aggiunta di tutto il markup necessario al momento del caricamento su wikisource; ed è la strada che ho (ovviamente, date le mie preferenze) intrapreso. Risultato: nel primo caso il mio djvu editor sarebbe un tool wikisourciano; nel secondo caso è invece un tool generale, che può essere usato da chiunque, e montato in qualsiasi sito si occupi dell'argomento; starebbe benissimo, per esempio, in qualsiasi sito bibliotecario o su IA. --Alex brollo (disc.) 09:01, 14 ott 2015 (CEST)

Se vi può consolare, la Wikisource Conference di Vienna sarà tutta incentrata a trovare una "identità" comune a Wikisource... (io sono in ritardo, ma fra poco partono le selezioni per la borsa di studio italiana). Io credo che sarebbe bello avere una Wikisource più "ampia", che accetti più testi, quindi anche born-digital. Ho un'antipatia viscerale per il PDF (che è un ecosistema chiuso, che riproduce la carta su web, e che quindi elimina tutte le potenzialità di totalmente il contrario interattività, e strutturazione del testo e ipertestualità che ha reso il web il posto che è...). Io vorrei una Wikisource in quella direzione, anche se capisco bene che, essendo noi abituati a trascrivere testi, siamo piuttosto precisi nel volere una "versione base" a cui rifarci. Inizialmente, si potrebbe pensare a pubblicare su Wikisource testi pubblicati altrove, però anche su web: questo di per sè è già una barriera all'ingresso (potremmo avere articoli scientifici e accademici di ogni genere) e se entra un po' di feccia, magari possiamo comunque "sopportarla", se vediamo che l'equilibrio è buono. Fate conto che molte Wikisource permettono alla comunità di tradurre libri, cosa che noi non ci siamo mai sognati di fare. In sè, Wikisource può diventare tutto quello che questa comunità vuole che diventi: forse, aprirci a testi un po' più moderni del 1923 potrebbe rendere questo posto più interessante per gli internauti. In fondo, io credo che una biblioteca debba essere un po' definita dai suoi utenti, perchè una biblioteca bellissima e ordinatissima che non viene usata è completamente inutile (e questi sono discorsi che faccio anche dall'altra parte, professionalmente). Aubrey (disc.) 11:10, 19 ott 2015 (CEST)

Ecco, da quello che dici emerge chiaramente quanto sono diverse due possibili "visioni" di wikisource. Io la vedo come una tipografia digitale; tu come una biblioteca. Sono curioso di sapere se anche a Vienna si confronteranno queste due visioni diverse - o altre ancora. Bisogna solo trovare la migliore e più efficiente modalità di convivenza e integrazione fra queste due visioni. Alex brollo (disc.) 21:24, 19 ott 2015 (CEST)

<-) Ciao di nuovo. Aubrey sta andando perfino al di là di quello che ipotizzo io. Premesso che non è che sia affezionato al pdf; il djvu mi va altrettanto bene anzi! Quello che cerco di capire (giuro che non ho capito) è: un formato "tipo pdf", che permette il controllo serrato della fonte e la sua fissità, perché non può essere equiparato alla santa carta. In fin dei conti QUI questa è la discriminante.

Se uno pubblica con ilmiolibro o simili e lo mette in vendita con CC-BY-SA, ha scritto una roba di carta ed ha perfettamente diritto di trarne un djvu (o pdf), metterlo su Commons, creare un Indice eccetera. E magari sono le filastrocche per bambini di due anni. O, peggio, qualche bufala sulle vaccinazioni (visto che va di moda). Wikisource non potrebbe opporre che una critica blanda in qualche dimenticata pagina di discussione.

Per contro un saggio di storia medievale o di alta linguistica (materia che vedo ferma agli anni 60-70) tali da cambiare il modo di impostare successivi approfondimenti e studi, per il solo fatto di non essere stato stampato (ma che è stampabile o print oriented) qui non può essere accettato.

Mi sembra piuttosto sciocco la fonte se la fonte è controllabile da vicino (proofreadable) come le filastrocche dei bambini. Il bello è che proprio ora stanno arrivando richieste da 'Pedia di assorbire un po' del loro "pattume". Che non è stato nemmeno inserito con testo a fronte e noto risposte possibiliste!

Allora perché no? Non l'ho ancora capito. Davvero!

Per le traduzioni, anche se mi piacerebbe riprendere una vecchia abitudine, sono meno possibilista anch'io. È evidente che diventerebbe un generatore di distinguo, interpretazioni e relative polemiche con chilometriche discussioni (ci sarà un motivo per cui sono scappato "da di là") e le forze per tenerle sotto controllo sono quelle che sono. Silvio Gallio (disc.) 22:24, 19 ott 2015 (CEST)

Eppure una differenza c'è. La pubblicazione su carta ha regole abbastanza precise, deve essere indicato luogo e data di stampa e editore; quasi sempre viene associano un ISBN. Una rapida occhiata al sito http://www.isbn.it/ mi fa constatare che il codice isbn non è obbigatorio, e non è esclusivo della carta stampata; vedo anche che esiste il codice ISBN-A, un vero "infotesto generalizzato" in Internet, con licenza in chiaro (esempio: 10.978.8889637/418). Che ne direste di valutare la possibilità di prendere in considerazione, fra i testi "solo digitali", quelli che dispongono di un codice ISBN o meglio di un codice ISBN-A, dopo aver sentito chi di queste cose ci capisce? --Alex brollo (disc.) 23:36, 19 ott 2015 (CEST)

Da quello che si capisce ottenere il codice ISBN e quello ISBN-A, pagando il relativo diritto, [11] non è una operazione difficile, certo, però testimonia, per lo meno, che c'è stato un certo impegno nell'attività di registrazione.

Come ho detto altra strada è ammettere i testi anche solo digitali, depositati presso repository di istituzioni autorevoli od, ancora meglio, stipulare con le istituzioni delle convenzioni che vengono poi pubblicizzate.Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 08:56, 20 ott 2015 (CEST)

Scusate ma io non chiedo strade (discorso successivo, semmai) io mi chiedo (mi sono sempre chiesto, da anni) perché qui non si possa inserire un file, di contenuto sperabilmente buono, che permette il controllo testo a fronte mentre si accettano file solo digitali senza alcuna possibilità di controllare come quelli in 'Pedia. Poi, ditemi pure che sono tirchio, ma non riesco a credere che siano tanti disposti a spendere centinaia di euro per l'ISBN per "regalare" in cc-by-sa... Silvio Gallio (disc.) 11:01, 20 ott 2015 (CEST)

Sul tema della Biblioteca digitale e della tipografia digitale è utile rileggere un passo del blog di MLOLMizar (ζ Ursae Maioris)16:19, 20 ott 2015 (CEST)}}

Io, personalmente, non mi diverto più di tanto a riprodurre tipograficamente frontespizi ottocentesti attraverso l'assurdo markup wiki, o simili. Quello che a me interessa è che Wikisource sia un bel progetto, accogliente e divertente, ma soprattutto usato: lo facessi solo per noi smetterei immediatamente, perchè a me (ma posso capire che sia una visione solo personale) non interessa. A me piace l'idea di avere un impatto, e di costruire un bel progetto collaborativo in cui moltissime persone possono contribuire ad aiutare ancora più persone. L'audience finale è fondamentale e se avessimo un paio di lettori secondo me saremmo un fallimento (dal punto di vista "bibliotecario"). Capisco bene che Wikisource sia anche una tipografia (per noi utenti attivi, lo è) ma per i lettori là fuori secondo me dovrebbe essere più una biblioteca. Aubrey (disc.) 16:29, 20 ott 2015 (CEST)

Problemi con le immagini

È qualche giorno che le immagini nelle pagine non sempre compaiono, succede solo a me? La cosa accade con Firefox e Chrome, ma non con IE --Luigi62 (disc.) 22:34, 14 ott 2015 (CEST)

Confermo, anche a me :( --Xavier121 11:42, 19 ott 2015 (CEST)

Ho trovato da cosa è generato il problema: dall'antivirus Avast. L'unico modo che ho trovato per risolvere il problema è disattivarlo. --Luigi62 (disc.) 16:09, 19 ott 2015 (CEST)

Anch'io sono passato da Avast a AVG, fine problemi. --Alex brollo (disc.) 18:49, 20 ott 2015 (CEST)

Primo risultato concreto del djvu editor

Vi ho molto annoiato con eccessivi dettagli sul djvu editor, adesso sarò breve: File:Atlantide (Mario Rapisardi).djvu è il primo djvu ripassato con l'editor dalla prima all'ultima pagina (comprese quelle già caricate). Chi crea nuove pagine caricherà il testo già corretto (una prima volta). Nei prossimi giorni alternerò l'ulteriore sviluppo dell'editor e il normale lavoro wikisourciano su Indice:Atlantide (Mario Rapisardi).djvu, quest'ultimo lavoro l'ho iniziato ieri sera. --Alex brollo (disc.) 11:52, 15 ott 2015 (CEST)

PS: Ho proposto a Javdb di suggerirmi la pagina indice, con molte pagine "rosse", di un testo mediamente grande e mediamente complesso, per fare un test dell'editor su un djvu di en.wikisource. Poi sarà la volta di fr.source, dove so cosa fare perchè alcuni testi con queste caratteristiche li ho caricati io stesso; anzi, potrei cominciare proprio da quelli. --Alex brollo (disc.) 17:07, 15 ott 2015 (CEST)

Quindi girerà presto a regime? --Demart81 (Comunicazioni, insulti ecc.) 00:08, 16 ott 2015 (CEST)

C'è ancora parecchio lavoro da fare, per ora è un tool "per utenti molto audaci che amano lavorare offline"; il test con Atlantide è andato bene, tutta la formattazione del 95% delle pagine è risultata fattibile via script e quindi la velocità di caricamento delle pagine (manuale) è risultata una roba da bot, come vedete dalle Ultime Modifiche, ma c'è sotto un problema di filosofia e una serie di migliorie indispensabili prima che diventi un tool generale. Non ho chiaro se il tool finito sarà più utile qui oppure su IA o altrove. --Alex brollo (disc.) 08:43, 16 ott 2015 (CEST)

A 48 ore, Javdb non mi ha ancora risposto; di certo è impegnato in chissà quante altre cose, ma non è il segnale di interesse che mi attendevo. Il test con fr.source mi ha convinto che correggere il testo di una lingua che non padroneggio è troppo faticoso e incerto; penso che ripiegherò su uno dei testi di nap.source (su oldwikisource) ed eventualmente "pubblicizzerò" l'idea là. Poi vedrò di comunicarla direttamente dentro IA. Peccato, povero scarafone ;-) . --Alex brollo (disc.) 09:49, 16 ott 2015 (CEST)

Quindi, in parole per un fesso come me, vuol dire che potremo avere libri subito al 75% da leggere? Praticamente, uno butta il libro dentro e il bot sputa pagine già formattate al tempo di un caffè? DAVVERO!? Sono felice oltremodoShinitas (disc.) 12:39, 16 ott 2015 (CEST)

No... le cose non stanno proprio così. Diciamola in altri termini: a prezzo di una leggera fatica in più (editare PRIMA il testo sul file djvu, POI caricarlo e formattarlo su wikipedia), nota: fatica in più, non in meno, si ottengono due risultati invece di ottenere un risultato solo: si migliora sostanzialmente il djvu e si ottiene la versione wikisource solita. Con la procedura attuale, il djvu, alla fine, resta quello che era all'inizio; con la procedura ipotetica in due fasi, il djvu è uno dei DUE prodotti di wikisource. --Alex brollo (disc.) 16:31, 16 ott 2015 (CEST)

Tech News: 2015-43

Ultimo bollettino tecnico dalla comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.

Modifiche recenti

• Tech News sta cercando di facilitare la lettura della newsletter. L'icona indica che l'elemento è presente ogni settimana nella newsletter, ma i dati sono stati aggiornati. L'icona indica che l'elemento è rilevante principalmente per coloro con conoscenze tecniche. Puoi lasciare un commento su questo cambiamento.
• Le informazioni di data e ora nel registro delle protezioni verranno mostrate secondo il fuso orario dell'utente. Precedentemente erano mostrate in Coordinated Universal Time (UTC). [12]

Problemi

• Il 14 ottobre un problema di MediaWiki ha fatto sì che non venisse mostrato alcun contenuto nelle voci. Ora è stato sistemato. [13]
• Alcuni template venivano spostati nella barra di descrizione di Flow. Ciò rendeva difficile cliccare il link. Il problema è stato risolto questa settimana. [14]
• La distribuzione della nuova versione di MediaWiki è stato interrotto il 14 ottobre. Non è stato distribuito alcun nuovo codice durante la settimana. Ciò significa che i cambiamenti pianificati non sono avvenuti. [15]

Modifiche di questa settimana

• Le modifiche annunciate per la settimana scorsa avverrano questa settimana. [16]
• Wikispecie, Meta e MediaWiki.org potranno utilizzare Wikidata per i link ai siti web. [17][18][19][20]

Incontri

• Puoi unirti al prossimo incontro con il team VisualEditor. Durante l'incontro puoi comunicare agli sviluppatori quali sono i problemi più gravi. L'incontro si terrà il 20 ottobre alle 19:00 (UTC). Scopri come unirti.

Tech news preparate dai tech ambassadors e pubblicate dai bot • Contribuisci • Traduci • Ottieni aiuto • Dai la tua opinione • Iscriviti o disiscriviti.

18:02, 19 ott 2015 (CEST)

tabelle tra due pagine

Scusate il disturbo come posso gestire una tabella a cavallo tra due pagine? grazie!--Reno 58 (disc.) 10:49, 21 ott 2015 (CEST)

@Reno 58 Nessun disturbo! Anzi, mi viene in mente che potremmo categorizzare le pagine Pagina in cui c'è la "soluzione pronta" per alcuni problemi difficili di questo tipo (i "blocchi spezzati su due pagine"). Se mi passi il link della pagina incriminata (lo so che la potrei pescare fra i tuoi contributi, ma se me la indichi risparmio tempo) ti metto il codice. Il trucco sta nel "chiudere" la prima tabella con il markup messo nell'area footer, e di "riaprirla" con il markup di apertura nell'header; la difficoltà sta nel trovare la giusta combinazione di acapo attorno al markup, che è poco intuitiva. --Alex brollo (disc.) 15:55, 22 ott 2015 (CEST)

Questo che ho detto vale per una tabella "lunga" che continua in due pagine, ma c'è l'altro caso, quello di una tabella "larga" che occupa due pagine appaiate e che richiede una soluzione del tutto diversa. --Alex brollo (disc.) 15:57, 22 ott 2015 (CEST)

@Alex brollohttps://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Grammatica_filosofica_della_lingua_italiana.djvu/46 che continua in https://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Grammatica_filosofica_della_lingua_italiana.djvu/47 e come questo caso solo nel capitolo capita un altro paio di volte, alcune tabelle sono da riscrivere in wiki (non odiatemi se prima le scrivo in html, ma lo conosco meglio), grazie ancora dell' aiuto!

@Reno 58 Fatto In html è ancora più facile, basta mettere il </table> finale in footer e il successivo <table> iniziale in header. Unico accorgimento: le tabelle consecutive da fondere devono essere entrambe in html oppure entrambe in markup wiki. Quanto a quale sia preferibile, io preferisco di gran lunga l'html al markup wiki, che comunque alla fine deve essere convertito in html. Francamente considero il markup wiki una "palla al piede", soprattutto nelle tabelle. --Alex brollo (disc.) 13:49, 23 ott 2015 (CEST)

@Alex brolloun grazie sincero! alla fine non era impossibile...--Reno 58 (disc.) 21:13, 23 ott 2015 (CEST)

Wikisource conference, Vienna, dal 20 al 22 novembre

Cari tutti, con grande ritardo (ma purtroppo sto facendo la cosa da solo e nei ritagli di tempo), possono partire le candidature per 5 borse di studio relative alla conferenza internazionale di Wikisource, che si svolgerà a Vienna dal 20 al 22 novembre. Ogni borsa di studio garantirà un rimborso spese fino a 400 euro (nel caso ci fossero problemi, possiamo parlarne). Per registrarsi, compilare questo modulo, io chiuderei le registrazioni il prima possibile (ma le terrei almeno fino a mercoledì prossimo). Verranno privilegiati nella selezione gli utenti più "esperti": per cui numero di edit, numero di anni di attività, impegno e conosocenza del progetto saranno fattori determinanti, come una buona conoscenza della lingua inglese. Questo non vuol certo dire che se vi siete iscritti l'anno scorso non potrete mai essere presi, ma sicuramente l'"impegno" profuso dentro Wikisource è fondamentale. Se avete domande, fatele pure qui. --Aubrey (disc.) 19:10, 21 ott 2015 (CEST)

Ne approfitto per segnalare che Ilario parlerà alla WS Conference del progetto sulle lingue reto-romanze. Attualmente qui su wikisource in lingua italiana si stanno caricando i testi di tale progetto non solo di lingua ladina, che è parlata nelle valli dolomitiche, ma anche di lingua romancia che è parlata nel Canton dei Grigioni. In questo modo c'è il grande aiuto di Alex brollo che sta risolvendo i problemi dei segni diacritici speciali delle lingue retoromanze. Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 06:59, 22 ott 2015 (CEST)

Ciao a tutti, se non erro nessuno di voi si è iscritto. Mi confermate dunque che nessun membro della comunità italiana può venire? Aubrey (disc.) 12:46, 29 ott 2015 (CET)

@Aubrey Oddio. La logica dice quindi che o nemmeno tu ci vai, oppure che ci hai ripudiato e che non ti consideri membro della comunità italiana, oppure entrambe le cose. :-(

Il fatto positivo è che la selezione dei candidati alla borsa di studio, nonostante i criteri rigidi sopra elencati, non sarà poi così faticosa :-) --Alex brollo (disc.) 16:29, 29 ott 2015 (CET)

Il tempo e la voglia ce l'avrei, sempre che gli altri non considerino un ostacolo insormontabile la mancanza di conoscenza delle lingue. Del resto dovrei venire ad occuparmi di due lingue, come il romancio e il ladino, che sono parlate solo da chi nasce in quelle valli.Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 04:20, 2 nov 2015 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Secondo me saper parlare inglese è fondamentale, Mizar, perchè l'idea è incontrarsi e soprattutto discutere una roadmap condivisa per Wikisource internazionale. Abbiamo messo l'inglese come requisito essenziale in tutti i bandi... Aubrey (disc.) 09:48, 2 nov 2015 (CET)

Se devo togliere il posto a qualcuno, sicuramente è meglio che non mi candidi, ma se non c'è nessuno una via di uscita sarebbe se venisse, a sue spese, anche mio figlio, che conosce abbastanza bene l'inglese, che mi ha già accompagnato nei giri tra gli istituti ladini e che ha vinto un bando per un accompagnamento di 18 mesi per DesioLab all'interno del parco delle culture di Villa Tittoni di Desio con un progetto sulle Culture delle Alpi centrali. Sarebbe come nella barzelletta dei carabinieri, che uno sa leggere e l'altro sa scrivere. Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 10:46, 2 nov 2015 (CET)

Finalisti al Global Junior Challenge

Forse vi ricorderete: questa notizia di luglio. Ebbene, WIKIteca è finalista al GJC 2015. Per capire che cosa ho combinato e cosa sto combinando ho raccolto qualche info a questa pagina della mia scuola. Non conosco Mondo Digitale, la Fondazione che promuove il GJC: qualcuno, magari di Roma (io sto a Milano), ha notizie in merito? Sono socio wikimedia, ma non potrò essere all'assemblea romana del 24.10 dove forse avrei potuto saperne di più. Questi premi, quelli come il GJC intendo, mi paiono più un'occasione per far pubblico intorno ad eventi che hanno fini "altri", piuttosto che un'occasione di sviluppo dei progetti. Infatti non si vince niente, e ci si deve pure pagare il viaggio. Perché farlo? Lo scopo era quello di avere un po' di visibilità intorno ad un micro-progetto allo scopo di raccogliere qualche risorsa economica. L'interesse c'è stato e l'obiettivo è stato comunque raggiunto, quindi a che pro stare 3 gg. a Roma (27-29.10) con tutto quello che avrei da fare a Milano? Però magari mi sbaglio: sarò grato a chi potrà darmi info su questa Fondazione Mondo Digitale. Mi sono permesso di usare il W di wikimedia nel logo del progetto: se però ci fossero problemi, ditemelo. In questo mese ho riorganizzato le basi per ripartire con il mio gruppo di studenti-autori coi quali spero di cominciare quanto prima a fare incursioni sui WIKI. Tutti conoscono wikipedia, ma pochi sanno cos'è. E il progetto serve a questo: far capire cos'è wikipedia e gli altri progetti wikimedia agli studenti. Il resto... boh!. Un caro saluto a tutti. Pic57 (disc.) 07:54, 22 ott 2015 (CEST)

@Pic57Mi sono permesso di linkare la notizia al Bar di Wikiversità. Se poi pensi di mettere lì le lezioni credo che saranno gradite da tutti.Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 18:00, 23 ott 2015 (CEST)

e hai fatto bene @Mizardellorsa. Ho dato un'occhiata a wikiversità e ho aggiornato la pagina di documentazione con il PNSD da poco pubblicato

Nota dentro nota

Qualcuno mi sa dire perché questa "nota dentro nota" è sbagliata [21]? Ooops, scusate: avevo sbagliato il link: ora è giusto però. E' una pagina della Scienza Nuova del Vico. L'errore consiste nel fatto che la nota "(a) la qual si ha appresso Tacito, che tutti, ecc." dovrebbe stare sopra la nota (b) ed invece mi diventa una sotto-nota della b. Questa a sua volta ha una sotto-nota, vera (la 2.) Ma sembra che questo mi comporti che anche la (a) diventi una sotto-nota della (b), che è appunto l'errore. Grazie Pic57 (disc.) 08:19, 22 ott 2015 (CEST)

Ho visto la pagina, devo guardarla ancora un paio di volte prima di sperare di capirci qualcosa. :-( --Alex brollo (disc.) 13:34, 23 ott 2015 (CEST)

Eh... sì, pensa che ne La Scienza Nuova le pagine sono praticamente tutte così, ma c'è anche di molto peggio: quando ad esempio una nota con dentro una nota continua su più pagine. Però io ho l'impressione che ci sia qualcosa che non quadra in quello che faccio: seguo le indicazioni delle pagine di aiuto (o almeno credo), ma non ne vengo a capo. In particolare seguo queste indicazioni--Pic57 (disc.) 15:47, 23 ott 2015 (CEST)

Criteri di accessibilità ePub

Era già stato citato il sito in Wikisource:Bar/Archivio/2015.01#Epub_per_ipovedenti, ma non avevo visto questa pagina: http://www.libriitalianiaccessibili.it/guida-agli-ebook Sono indicati alcuni criteri per l'accessibilità dei libri elettronici, che proverò a verificare su quelli prodotti da WSexport quando riesco. Nemo 17:15, 22 ott 2015 (CEST)

Avevo già detto che alcuni esperimenti sono stati portati avanti dall'Associazione Nazionale Subvedenti che ha sede presso la biblioteca comunale di zona di via Valvassori Peroni. I test sugli epub ricavati da wikisource avevano dato esito favorevole, sia per gli ingrandimenti, che per la sintesi vocale. Ovviamente il discorso andrebbe approfondito. La guida agli ebook L.I.A. nell'ambito delle iniziative dell'AIE, vuole mantenere il copyright a dispetto del w:Trattato di Marrakech, sottoscritto ma non ancora ratificato dall'Italia e da tanti altri paesi.Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 00:14, 23 ott 2015 (CEST)

Mizar, noto lanciatore di mattoni ;-), ha evocato a suo tempo due problemi diversi:

1. la necessità di disporre di un font con la massima resa unicode possibile, per visualizzare correttamente testi ladino-romanci con diacritici complessi;

2. l'opportunità di utilizzare accorgimenti (innanzitutto, un font) adatto anche agli ipovedenti e ai dislessici.

Sarebbe una bella cosa scovare un font che abbia entrambe le caratteristiche, da utilizzare come default per tutti, anche con la rinuncia a un po' di "estetica dei caratteri" da parte dei normovedenti o dei lettori di testi italiani semplici. Non saprei però quale potrebbe essere tale font "ideale", che deve anche essere un font libero e largamente diffuso. --Alex brollo (disc.) 13:33, 23 ott 2015 (CEST)

Secondo test con djvuEditor

Ho appena caricato Indice:D'Annunzio - Il libro delle vergini.djvu, opera immagino minore di D'Annunzio, ma che mi serviva per provare il Djvu Editor su un libro "ex novo" non troppo complesso. Salvo E & O, il testo (puro, senza markup wiki) dovrebbe essere privo di scannos. Mettoin guardia i rilettori su un bug di cui mi sono accorto piuttosto tardi: alcune singole parole sono state cancellate. --Alex brollo (disc.) 23:41, 23 ott 2015 (CEST)

Avanzamento importante: adesso il djvu editor è collegato a wikisource - oltre che salvare il testo corretto nel djvu, può salvarlo in nsPagina, ma come testo "grezzo", non formattato, SAL 25% (pagine test: Il libro delle vergini.djvu/27,28, 29, 30). Da adesso cerco di importare nell'editor i tools per formattarlo presto e bene, in modo che sia legittimo caricarlo con SAL 75%. --Alex brollo (disc.) 15:58, 25 ott 2015 (CET)

Cosa ve ne pare di questa: Pagina:D'Annunzio - Il libro delle vergini.djvu/32? --Alex brollo (disc.) 23:01, 25 ott 2015 (CET)

Test concluso; il "montaggio" di un editor wikisource.like edi alcuni tool base si è dimostrata una cosa possibile, ma la gara fra editor offline e editor su wikisource, per quanto riguarda la formattazione, ha un vincitore indiscutibile: vince l'ed.tor di wikisource.

Tuttavia il collegamento fra editor djvu offline e wikisource via bot funziona, e mi servirà, se "imbrocco" l'algoritmo giusto, per fare una cosa diametralmente opposta: il riversamento del puro testo wikisource, corretto, dentro il lo strato testo del file djvu. Se son rose fioriranno. --Alex brollo bis (disc.) 23:56, 26 ott 2015 (CET)

L'algoritmo per il "merge back" (il riversamento del testo da wikisource allo strato testo djvu) sembra imbroccato, stamattina ne ho avuto per la prima volta un riscontro visivo completo e sono molto soddisfatto. La cosa molto interessante è che l'appaiamento fra parole dello strato testo djvu e parole della corrispondente pagina source ignora completamente la composizione in caratteri delle parole, tenendo conto solo del loro numero nella parola. Mi spiego: per come li vede l'argoritmo i due testi "xx xxxx xxxx xxxxxx" e "io sono Alex brollo" sono perfettamente corrispondenti e quindi è certo, quasi al 100%, che il primo può essere sostituito con il secondo. Pare strano vero? :-) --Alex brollo (disc.) 08:11, 29 ott 2015 (CET)

Primi test di merge back con un caso molto difficile: Indice:Uccellare col roccolo.djvu (1724), molto incoraggianti, anche se la difficoltà del testo (con un OCR zeppo di tutti i possibili tipi di errori) mi ha costretto a ripensare dall'inizio parecchie cose. --Alex brollo (disc.) 09:37, 2 nov 2015 (CET)

Tech News: 2015-44

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Modifiche di questa settimana

• La nuova versione di MediaWiki sarà attiva sulle wiki di prova e su MediaWiki.org dal 27 ottobre. Sarà disponibile dal 28 ottobre sulle wiki non-Wikipedia. Lo sarà su tutte le Wikipedia dal 29 ottobre (calendario).
• La prima volta che un utente utilizza VisualEditor, un pop-up spiegherà perché e quando dovrà utilizzare gli strumenti per le note e i wikilink. [22]
• Sarà possibile caricare immagini su Wikimedia Commons dall'editor wikitesto cliccando su "Upload" nella finestra di dialogo "Inserisci file". Potrai anche fare il drag and drop nell'articolo mentre stai utilizando VisualEditor. [23][24]
• Quando modifichi un blocco in codice, verrà evidenziata la sintassi. [25][26]
• I namespace Pagina e Indice di Wikisource verranno definiti come namespace di contenuti in $wgContentNamespaces. [27]

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19:04, 26 ott 2015 (CET)

ORPO! Il punto "Sarà possibile caricare.... " è estremamente interessante! Sempre che - come sembrerebbe - la possibilità sia sganciata da Visual Editor. Attendo con molta curiosità. --Alex brollo bis (disc.) 00:00, 27 ott 2015 (CET)

Segnalazione

Sono stati recentemente inseriti due interessanti testi sul sito: Indice:Gioventu italiana del littorio.djvu e Indice:023 COI BERSAGLIERI DELL XI REGGIMENTO IN GUERRA.djvu. Noto però che la scansione inserisce due facciate per ogni pagina. Qualcuno di esperto potrebbe dividere le pagine e caricare il file con le pagine "raddoppiate"? --Panz Panz (disc.) 19:35, 31 ott 2015 (CET)

Si può fare, ma il mio povero piccolo pc si imballa con quella spaventosa risoluzione.... ci provo dopo averla ridotta a termini umani.

Ci sono varie strategie; la più semplice potrebbe essere la conversione del djvu in pdf e poi un colpo di briss. Per ora estraggo le tiff (ridimensionandole di brutto). --Alex brollo (disc.) 21:20, 1 nov 2015 (CET)

Il djvu di Indice:023 COI BERSAGLIERI DELL XI REGGIMENTO IN GUERRA.djvu è venuto bellino, ho chiesto a @AlessioMela il permesso di "rullare" il precedente djvu so commons, avvertendolo che i metadati del file su Commons (a partire dal nome del file ma non solo) andrebbero ritoccati per vari aspetti. --Alex brollo (disc.) 22:43, 1 nov 2015 (CET)

Preparato anche il secondo djvu a pagina singola e a risoluzione umana; attendo ancora un paio di giorni un'eventuale risposta di @AlessioMela poi procedo con il rullaggio e ridenominazione dei file djvu. Con I bersaglieri siamo malino con il copyright, non ho trovato dati anagrafici dell'autore; con il secondo, Gioventù, ci siamo a pelo, mancherebbe un po' per la scadenza dei 70+1 di Starace. Ma prima rullerei, poi ci penserei. --Alex brollo (disc.) 08:21, 2 nov 2015 (CET)

Compleanno di Wikisource

Come ogni anno, c'è da organizzare la gara di rilettura :-) WMI ci mette i premi, riusciamo a prepararare una buona lista di libri come l'anno scorso? Ci sarebbe da mettere anche    La cucina futurista   di Filippo Tommaso Marinetti, Fillia (1932), fra gli altri. Aubrey (disc.) 15:56, 2 nov 2015 (CET)

Nuove letture 30 (+ 12 recuperi). --Xavier121 14:56, 4 nov 2015 (CET)

I libri

I libri da rileggere o formattare sono stati scelti tra i seguenti:

Raccolte di novelle, favole e racconti

Novelle I di Matteo Bandello

Fior di Sardegna di Grazia Deledda

Racconti sardi di Grazia Deledda

Il mio carso di Scipio Slataper

Il libro delle vergini di Gabriele D'Annunzio

Lu cunto de li cunti I di Giambattista Basile

Giacomo Leopardi

Zibaldone di pensieri, volume IV

Zibaldone di pensieri, volume V

Zibaldone di pensieri, volume VI

Zibaldone di pensieri, volume VII

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Operette morali di Giacomo Leopardi

Poesie

Rime di Isabella Andreini

Rime di Guido Cavalcanti

Eneide (Caro) di Annibal Caro

Commedia (Buti) di Dante Alighieri

La Natura di Tito Lucrezio Caro

Omero minore di Omero

Romanzi

Con gli occhi chiusi di Federigo Tozzi

Ultime lettere di Jacopo Ortis di Ugo Foscolo

Il sigillo d'amore di Grazia Deledda

Le colpe altrui di Grazia Deledda

Sino al confine di Grazia Deledda

La capanna dello zio Tom di Harriet Beecher Stowe

Saggistica

Esame di coscienza di un letterato di Renato Serra

Le monete attribuite alla zecca dell'antica città di Luceria di Gennaro Riccio

Rivista di Scienza II di Autori vari

Dell'obbedienza del cavallo di Niccolò Rosselmini

Economia (con BEIC)

Verri - Meditazioni sulla economia politica, 1771.pdf di Verri

Vasco - Della moneta, 1788.djvu di Giambattista Vasco

Filosofia

Sopra lo amore di Marsilio Ficino

L'Anticristo di Friedrich Nietzsche

Il crepuscolo degli idoli di Friedrich Nietzsche

Cena de le ceneri di Giordano Bruno

Hecce Homo di Friedrich Nietzsche

Teatro

Saul di Vittorio Alfieri

Verginia di Bernardo Accolti

Tebaldo e Isolina di Gaetano Rossi

Le nebule di Aristofane

Mirtilla di Isabella Andreini

Le congreganti di Aristofane

Miscellanea

La cucina futurista di Filippo Tommaso Marinetti e Fillia

La vita et sito de Zychi di Giorgio Interiano

Guida del viaggiatore per la città e per li dintorni di Trento di Nicolò Toneatti

Scusate se intervengo. Aubrey già conosce la storia, perché è stato già avvisato da parte mia ieri, ossia appena ho avuto conferma della cosa.

Nell'ambito del mio lavoro all'ICCU, si sta parlando di organizzare, assieme a Wikimedia Italia e la Biblioteca universitaria Alessandrina, una sorta di "contest aggiuntivo" riguardo tre testi provenienti dall'Alessandrina. Si tratta di:

1. Giovanni de Rosselli, Epulario il quale tratta del modo di cucinare ogni carne, uccelli, & pesci d'ogni sorte. Et di piu insegna a far sapori, torte, pastelli, al modo di tutte le provincie del mondo. Con l'aggionta di molt'altre cose bellissime link
2. Giovanni Antonio Fineo, Il rimedio infallibile che conserva le quarantine d'anni il vino in ogni paese, senza potersi mai guastare link
3. Nicolas Monardes, Trattato della neve e del bere fresco, raccolto per M. Giouan Batista Scarampo link

Si tratta di seicentine, quindi libri tutt'altro che semplici da rileggere. Per questo, in Wikimedia Italia pensavamo ad ampliare dal 23 novembre all'8 dicembre il contest e a prevedere eventualmente un premio speciale per quei libri. I soldi aggiuntivi dovrebbero provenire da Europeana Food & Drink, una delle diramazioni del progetto Europeana.

I testi dovrei riuscire a caricarli a breve, ma se nel frattempo volete dar loro un'occhiata, vi ho dato i link su Internet Culturale. Tra le altre cose, questi tre testi sono inoltre parte di una donazione proveniente dall'Alessandrina a Wikimedia Italia di 199 testi del "fondo Urbinate", in italiano, latino e spagnolo, ma questa è un'altra storia. :)

È possibile quindi ampliare la lista a questi tre testi? Grazie. Sannita (ICCU) (disc.) 16:14, 4 nov 2015 (CET)

Si, però non comprendo un passaggio. I testi devono essere scaricati in pdf, lavorarti e trasfomati in djvu (sperando in un OCR decente dopo lettura digitale) e ricaricati su Commons con licenza libera (che prevede anche il riuso commercile) per essere richiamati qui nelle rispettive pagine indice. Nei link inseriti da Sannita, l'Alessandrina disciplina il riuso commerciale, rimandando ad un preciso elenco di istituzioni aventi diritto, quindi che tipo di licenza applichiamo a questi testi del '600 (senza dubbio PD!)? :) P.S. eliminare watermark senza esitazione! --Xavier121 18:09, 4 nov 2015 (CET)

@Sannita Anch'io sono rimasto un po' sorpreso dalla disciplina dell'uso commerciale dell'Alessandrina, simile, peraltro, a quello di Google; e come per Google, vedrei opportuna una "triangolazione" caricando le opere da elaborare su Internet Archive (meglio se fatto direttamente dalla biblioteca), con il metadato "NOT-IN-COPYRIGHT" come avviene per i testi da Google. In questi casi, non ha senso un OTRS in quanto in realtà non c'è alcun autore che possa dare una "liberatoria". Bello sarebbe se i testi fossero sempre pubblicati sul sito fonte con esplicito PD. :-( Alex brollo (disc.) 14:10, 5 nov 2015 (CET)

mi fa piacere che fra i testi candidati ci sia anche  Guida del viaggiatore per la città e per li dintorni di Trento, che fa parte di un gruppo di tre guide ottocentesche della città di Trento che saranno caricate nei prossimi giorni su Wikisource. Fanno parte di un progetto GLAM della Biblioteca comunale di Trento, dove lavoro, che verrà presentato al pubblico il 17 novembre e per il quale abbiamo già organizzato un laboratorio di rilettura per il 26 novembre. Avere questi testi in concorso significherebbe per noi poter usare i due incontri pubblici (presentazione e laboratorio) per promuovere anche la gara di rilettura, e un incentivo per il pubblico trentino a contribuire a Wikisource rileggendo proprio questi testi.

Per un approfondimento, vedi anche la voce Progetto:GLAM/Biblioteca Comunale di Trento su WikipediaPer un approfondimento, vedi anche le voci [[w:{{{2}}}|{{{2}}}]] e [[w:{{{3}}}|{{{3}}}]]Per un approfondimento, vedi anche le voci [[{{{4}}}]], [[{{{5}}}]] e [[{{{6}}}]]Per un approfondimento, vedi anche le voci [[w:{{{7}}}|{{{7}}}]], [[w:{{{8}}}|{{{8}}}]], [[w:{{{9}}}|{{{9}}}]] e [[w:{{{10}}}|{{{10}}}]] su Wikipedia.

--EusebiaP (disc.) 23:05, 4 nov 2015 (CET)

@Xavier121, Alex brollo Mi sono spiegato male io: i link sono a IC perché poteste dare un'occhiata da subito al testo, ma ho già chiesto all'Alessandrina di darci la loro copia del testo digitalizzato. Sarà quella a essere caricata in djvu su Commons (o più probabilmente prima su IA e poi su Commons), senza watermark e senza nulla. In più, l'accordo WMI-Alessandrina parla esplicitamente di pubblico dominio. Non vi preoccupate, queste cose sono state più e più volte ribadite in innumerevoli incontri. :) Sannita (ICCU) (disc.) 15:37, 5 nov 2015 (CET)

Dico la mia: trattandosi di testi del '600, prima di dare il tutto in pasto ad IA, bisognerebbe lavorarli un po', allineando le pagine, rimuovendo bordature superflue ecc. ma specialmente, in fase di lettura digitale, settare l'OCR o lavorarlo con programmini furbi trova e sostituisci; risultato: avere tra le mani un buon layer di testo già da 50% per velocizzare e facilitare la rilettura dei meno esperti. ---Xavier121 10:55, 6 nov 2015 (CET)

Ottimo, nel frattempo io ho creato le pagine Autore per gli autori dei tre testi urbinati, nonché l'elemento Wikidata.

* Autore:Giovanni Rosselli

* Autore:Giovanni Antonio Fineo

* Autore:Nicolás Monardes

Bisognerebbe che su Wikipedia scrivessero delle biografie sui tre autori, anche se sui primi due non ho trovato quasi nulla. --Accurimbono (disc) 11:12, 6 nov 2015 (CET)

@Accurimbono, Xavier121, Sannita (ICCU) Ho dato un'occhiata ai pdf, mi sembra che con un "colpo di briss" si sistemino in modo da essere pronti al caricamento su IA. Per quanto riguarda l'intervento sullo strato testo, la riscrittura del djvu editor è quasi completata, ha già dentro delle cosette carine (tipo un "cleanup" che sistema spazi, apostrofi, e richiama una versione semplificata di memoregex). Li scarico e provo a "trattarli". Dopodichè, Sannita, Xavier, chi li carica su IA? Usi dropbox, dove potrei aprire una cartella per condividere i file? Alex brollo (disc.) 18:49, 8 nov 2015 (CET)

@Accurimbono, Xavier121, Sannita (ICCU) Mi correggo, briss non basta, ci sono immagini da raddrizzare un po'. Le ho estratte con PdfTools in tiff, poi le ho "passate" a ScanTailor, ottenendo tiff raddrizzate, ritagliate e selezionate (eliminando le pagine prima del frontespizio originale e le pagine bianche in coda); il risultato è pesante e ci vorrebbe un secolo per caricarle su IA con la mia banda, che è piuttosto lenta; sto passandole a FineReader11 , purtroppo la mia versione produce un OCR con il dettaglio LINE e non con il dettaglio WORD, se Xavier fa una prova con i suoi trucchi mi piacerebbe avere un suo djvu dal suo FineReader (che ha un dettaglio diverso), magari con il più breve Della neve, vorrei provarlo sul djvu editor. --Alex brollo (disc.) 09:41, 9 nov 2015 (CET)

@Alex brollo Beh, teoricamente io qui sto intervenendo come Wikipediano in residenza dell'ICCU, quindi dovrebbe spettare a me tutta la storia di caricamento su IA + spostamento su Commons + creazione della base qui sopra. Insomma, usami come più ti pare, anche perché questo rientra nei miei "orari di lavoro". :)

@Accurimbono Ok, ci penso io per quanto possibile anche a quella cosa lì. Unica cosa, ho spostato uno degli autori al nome corretto, mi hanno segnalato dall'Alessandrina che il suo cognome è "Rosselli" e non "de Rosselli".

@Xavier121 Sono d'accordo, infatti già mi ero preparato all'idea di preparare il terreno in maniera piuttosto accurata. Sannita (ICCU) (disc.) 13:36, 10 nov 2015 (CET)

@Sannita (ICCU) In realtà sembra essere un personaggio immaginario di comodo a cui il vero autore ha attribuito l'opera. --Accurimbono (disc) 14:11, 10 nov 2015 (CET)

@Accurimbono Visto che "l'affare si complica" (cit.), direi nel frattempo di mantenere l'autore come "misterioso" e lasciare che sia l'accademia a decidere del suo fato. ;) Nel frattempo, sto creando le pagine su Wikipedia, mi manca adesso solo Monardes. Sannita (ICCU) (disc.) 14:39, 10 nov 2015 (CET)

@Sannita (ICCU) Ottime le biografie! Sì, certo, teniamo la pagina autore qui e la bio su it.wiki con tutte le informazioni del caso. ;) --Accurimbono (disc) 14:47, 10 nov 2015 (CET)

BTW: non è che all'ICCU ci portano il livello della scheda di autorità di questi 3 autori al massimo in modo che possiamo linkargliela tramite Wikidata? :) --Accurimbono (disc) 14:49, 10 nov 2015 (CET)

Fatto tutti e tre. Vedo che posso fare, non sarebbe l'unica scheda in realtà che dovrei far salire a livello 97. :) Sannita (ICCU) (disc.) 15:01, 10 nov 2015 (CET)

Grande! :) immagino ci sia una lunga wishlist! ;) --Accurimbono (disc) 16:48, 10 nov 2015 (CET)

Potrei suggerire di inserire Racconti sardi (che ho appena portato al 75%), molto più leggibile e adatto ai principianti? --BluesBrothers (disc.) 11:49, 13 nov 2015 (CET)

Sì, ottimo! --Accurimbono (disc) 12:35, 13 nov 2015 (CET)

Scusate, sono ancora in tempo per proporre l'inserimento, tra i libri da rileggere per il concorso, di un paio di testi? Si tratta nello specifico di questo testo qui, che ho quasi finito di portare al 75% e di quest'altro testo qui, utile anche per la gara di formattazione? : ) --Pign8 (disc.) 21:39, 20 nov 2015 (CET)

Tech News: 2015-45

Ultimo bollettino tecnico dalla comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.

Modifiche recenti

• Ora puoi vedere quanti utenti stanno utilizzando uno specifico accessorio su una wiki nella pagina Special:GadgetUsage. [28]
• Quando utilizzi la versione mobile di Wikipedia, verrà mostrata la descrizione dell'elemento Wikidata associato sotto il titolo delle pagine nei risultati di ricerca. [29]
• I conflitti di modifica vengono individuati anche quando modifichi da un dispositivo mobile. Prima, questa funzione non funzionava bene su mobile. [30]

Problemi

• Il 26 ottobre i siti Wikimedia sono stati irraggiungibili per 10 minuti. [31]

Modifiche di questa settimana

• La nuova versione di MediaWiki sarà attiva sulle wiki di prova e su MediaWiki.org dal 3 novembre. Sarà disponibile dal 4 novembre sulle wiki non-Wikipedia. Lo sarà su tutte le Wikipedia dal 5 novembre (calendario).

Incontri

• Puoi unirti al prossimo incontro con il team VisualEditor. Durante l'incontro puoi comunicare agli sviluppatori quali sono i problemi più gravi. L'incontro si terrà il 3 novembre alle 19:00 (UTC). Scopri come unirti. Puoi anche leggere l'ultima newsletter di VisualEditor.

Cambiamenti futuri

• Verrà aggiunto un link di aiuto a Special:Search. Gli amministratori potrebbero dover aggiornare il messaggio MediaWiki:Search-summary per evitare link doppi. [32]
• In futuro, sarà possibile inserire righe vuote nelle liste. Questo potrebbe interessare la funzionalità di alcuni template. [33]

Tech news preparate dai tech ambassadors e pubblicate dai bot • Contribuisci • Traduci • Ottieni aiuto • Dai la tua opinione • Iscriviti o disiscriviti.

17:43, 2 nov 2015 (CET)

Problema toolbox

Mi sembra che a seguito del nuovo rilascio Mediawiki sia sparito un elemento del menu di toolbox - quello da cui si imposta la visualizzazione orizzontale/verticale e lo zoom sull'immagine. Mi confermate?

Secondo fastidioso problema: lo spostamento a tradimento dei pulsanti di navigazione in testa alla pagina - non so quante volte ho "sbagliato mira" premendo il pulsante sbagliato e, in genere, ritrovandomi sulla pagina immagine invece di trovarmi nella pagina successiva. Bisognerebbe bloccare quei maledetti bottoni (anche quelli sulla destra; è fastidiosissimo che si spostino dopo essere comparsi). --Alex brollo (disc.) 13:24, 4 nov 2015 (CET)

Adesso vedo il menu Zoom ed altro. Grazie a chiunque ha sistemato, sia esso ai piani bassi o a quelli alti. I pulzanti di navigazione però "scappano" ancora. --Alex brollo (disc.) 12:12, 5 nov 2015 (CET)

Utilizzo dei gadget

Nella nuova versione di MediaWiki c'è una cosa veramente interessante: una pagina speciale con statistiche sull'utilizzo dei gadget. Questo permetterà ai "costruttori di gadget" di avere un po' di feedback e di focalizzare gli sforzi sulla documentazione dei gadget più utilizzati. Per una volta i "piani alti" hanno fatto una cosa veramente utile! --Alex brollo (disc.) 11:43, 5 nov 2015 (CET)

Lavoro di mediatore di community

Il mio team sta assumendo un nuovo mediatore di community (Community Liaison) the lavori con il Discovery team e le nostre community I miei collaboratori vivono in sei paesi diversi e noi abbiamo la necessità di comunicare con i fruitori Wikimedia in tutto il mondo. Il candidato ideale è un esperto di Wikimedia che si esprime bene in inglese e scrive almeno in un'altra lingua Se siete interessati vi preghiamo di leggere le informazioni su come candidarsi e sottoporre la candidatura il più presto possibile. I colloqui stanno incominciando ora. Vi preghiamo di condividere questa informazione con altri soci della community che potrebbero essere interesssati. Grazie! Whatamidoing (WMF) (disc.) 19:12, 5 nov 2015 (CET)

Indice:Dell'oreficeria antica.djvu

Hi, sorry for the English, don't speak Italian. This 'already transcribed' djvu was just edited at Commons, to remove the Google Books copyright cover sheet... someone should probably update the (protected) index page here to reflect the changed page numbers (they were all reduced by two). Thanks. Revent (disc.) 07:42, 6 nov 2015 (CET)

Pinging Alex brollo as is the master of this kind of procedures. However, Revent, next time it would be better if we can be notified in advance... it's not just a matter of updating the Index, all pages have to be moved to the new page number by an admin-bot, so it's not really something than we can do so easily. And it's generally something that we try to avoid: if there's a wrong page at the beginning of the book, instead of removing it, we can just put a blank page in its place; so that subsequent page numbers don't change. Can da Lua (disc.) 10:01, 6 nov 2015 (CET)

@Revent, Candalua Ok. Probably the best solution for similar djvu files would be an update of Commons software, so that the uploader could set any page of djvu file as "cover" of the book, and to display it into File page instead of showing page 1 by default. Another solution, to avoid mass nsPage moving, is to replace disturbing first ones with copies of other pages of the djvu file - i.e. with a copy of frontispiece page; this can be done by anyone, using DjView.exe to extract some pages from djvu file, and deleting/adding pages of djvu file using djvm.exe. Probably I'll do this, adding again some pages to djvu file, instead of moving nsPage pages; it's a much simpler job, with no need to run a sysop bot. --Alex brollo (disc.) 11:13, 6 nov 2015 (CET)

It had not, honestly, occurred to me that simply replacing them with new blank pages would be easier if the book was already transcluded at a Wikisource... that is indeed a much more elegant solution, and I'll happily do it that way instead. As far as Commons, we can indicate what is page is shown in the 'book template' as the front of the book (typically the title page) but when someone goes to the actual 'file', they see the first page (and I don't, honestly, think there is any way to change that, at least not until we are storing metadata in wikibase instead of on file pages). I'm honestly not that familiar with how the ProofreadPage extension works, exactly, so I didn't think shifting the pages would involve anything more than just editing the index page... if it actually involves signifiant effort, then we of course want to get rid of the coversheets another way. It's just rather undesirable to have a page displayed that indicates some kind of 'non-commercial' restriction on what is obviously in the public domain. Revent (disc.) 12:51, 6 nov 2015 (CET)

@Revent, Candalua Fatto, a two minutes job :-) --Alex brollo (disc.) 12:59, 6 nov 2015 (CET)

{{Testo|Della architettura della pittura e della statua}}

La trascrizione è praticamente compiuta ma ho incontrato alcuni problemi che chiederei agli esperti di sistemare prima di procedere come indicato nelle pagine di aiuto:

• Le tre pagine dell'indice delle opere (17, 18, 19) non sono formattate correttamente.
• Non posso creare la versione testuale del Proemio perché crea un link ad una pagina precedente che non esiste invece del corretto link all'occhietto. Lo stesso accade nelle ultime sezioni, sempre in corrispondenza degli occhietti premessi agli ultimi due libri. a posto
• Problemi di tipo grafico/tipografico alle pp. 168, 287.
• Un {{Pg|}} nell'indice crea un link ad una pagina di ns0 di cui avevo chiesto la cancellazione perché aveva un errore di battitura nel titolo. Non so se si debba ricreare il redirect cancellato o se esista un altro modo per far puntare quel {{Pg|}} alla versione ns0 corretta. a posto Grazie.--Naamar (disc.) 22:29, 8 nov 2015 (CET)

(fuori crono) Aggiungo che ho riportato al 50% tutte le pagine con il ritaglio immagini.--Naamar (disc.) 19:15, 26 nov 2015 (CET)

@Naamar Il caso è abbastanza complesso, lo riguardo stasera con calma (se nessuno risulve prima). --Alex brollo (disc.) 09:32, 9 nov 2015 (CET)

@Naamar per il secondo punto (ma lo rispiego anche per tutti gli altri): cliccando su una pagina ns0 non ancora esistente, come hai visto la pagina viene precompilata con i template. Il gadget che fa questa operazione ("Precarica & AutoNs0") non è perfetto; e il risultato dipende anche da come si è compilato il campo Sommario dell'indice. Quindi il risultato deve essere controllato e corretto manualmente: in particolare i campi |prec= e |succ= vanno modificati in modo da puntare alla pagina precedente/successiva (ricordando che ../ serve per "salire di un livello"). Esempio per il proemio. Can da Lua (disc.) 10:25, 9 nov 2015 (CET)

@Candalua Ho capito... ho capito che la combinazione ../ è da evitare. Copia e incolla dal Sommario, fine. --Naamar (disc.) 12:02, 9 nov 2015 (CET)

@Naamar ok, non hai capito :) La combinazione ../ è da preferire, non da evitare :D Il motivo è che così crei un link "dinamico", vale a dire: se un giorno ci si accorge che il testo va spostato ad un altro titolo (cosa non improbabile), si spostano in un colpo solo tutte le pagine, e tutti i link continuano a puntare alla pagina "giusta". Se fatichi a capire come costruire il link, parti con "prec=../" e basta; e facendo Anteprima vedi come ti viene generato il link. Poi prova ad aggiungerci una pagina, tipo "prec=../Della architettura"; poi prova con una sottopagina, "prec=../Della architettura/Proemio". Se devi salire di due livelli: "../../". Queste casistiche dovrebbero bastare per tutto (in generale è buona norma non usare più di 3 livelli, es. copertina-capitoli-paragrafi, oppure copertina-volumi-capitoli) Can da Lua (disc.) 13:22, 9 nov 2015 (CET)

Tech News: 2015-46

Ultimo bollettino tecnico dalla comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.

Modifiche recenti

• Superprotect è stato rimosso. [34]
• Ora è possibile passare dall'editor wikitesto a VisualEditor senza salvare. Durante il passaggio le modifiche effettuate non verranno perse. [35]
• Sono disponibili i file JSON dump degli indici di ricerca di produzione. Possono essere importati in Elasticsearch. [36]

Problemi

• Alcune traduzioni per le funzioni Thanks e Echo erano mancanti. Viene richiesto ai traduttori di aiutare a risolvere la situazione il più presto possibile. [37]

Modifiche di questa settimana

• Le anteprime di file TIFF a 16 bit saranno mostrate correttamente. Prima, questo non funzionava correttamente. [38]
• La nuova versione di MediaWiki sarà attiva sulle wiki di prova e su MediaWiki.org dal 10 novembre. Sarà disponibile dal 11 novembre sulle wiki non-Wikipedia. Lo sarà su tutte le Wikipedia dal 12 novembre (calendario).

Incontri

• Puoi unirti al prossimo incontro con il team VisualEditor. Durante l'incontro puoi comunicare agli sviluppatori quali sono i problemi più gravi. L'incontro si terrà il 3 novembre alle 19:00 (UTC). Scopri come unirti.

Cambiamenti futuri

• È in fase di sviluppo un nuovo strumento per passare da un diff a un altro. Puoi provarlo e lasciare un commento. [39]
• Le opzioni in Special:Watchlist appariranno leggermente differenti. [40]

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18:18, 9 nov 2015 (CET)

Community Wishlist Survey

Sondaggio lista desideri della comunità

Salve a tutti!

Il Community Tech team della Wikimedia Foundation è concentrato a costruire un miglior strumento per la cura cura e moderazione per gli editor Wikimedia con più esperienza. Stiamo iniziando un sondaggio per la lista dei desideri della comunità per scoprire i progetti più utili su cui possiamo lavorare.

Per la fase 1 del sondaggio, stiamo invitando tutti gli editor attivi a presentare una breve proposta, spiegando a quale progetto dovremmo lavorare e perché è importante. La fase 1 durerà 2 settimane. Nella fase 2 verrà chiesto di votare le proposte. Dopodiché, analizzeremo le 10 proposte più votate e creeremo una lista dei desideri priorizzata.

Nonostante la maggior parte del processo sarà condotta in inglese, invitiamo qualsiasi persone da tutte le Wikimedia wiki a inviare proposte. Inoltre, invitiamo i traduttori volontari ad aiutare a tradurre le proposte in inglese.

Le proposte devono includere: il problema che vuoi risolto, chi ne beneficerebbe e una possibile soluzione, se ne hai una. Puoi inviare la tua proposta alla pagina del sondaggio, utilizzando il campo predisposto e premere il grande pulsante blu. Accetteremo proposte per 2 settimane, fino al 23 novembre.

Speriamo di ricevere le tue idee!

Community Tech Team via MediaWiki message delivery (disc.) 22:58, 9 nov 2015 (CET)

Aggiornamento su djvu editor

Ieri sera ho "domato" la struttura testo dei file djvu (magnifici) che produce Xavier121, in particolare sto editando File:Trattato della neve e del bere fresco.djvu e con questo caso particolarmente difficile ritengo che sia dimostrata la "robustezza" dell'impianto generale dell'applicazione; perlomeno fino a prova contraria. Per chi non ha seguito la cosa la riassumo: l'applicazione permette di editare parola per parola lo strato testo dei file djvu, in un ambiente grafico html assai simile a quello dell'edit di nsPagina; essendo html, è possibile utilizzare qualsiasi applicazione javascript; potrà essere collegato a wikisource ed interagire con le corrispondenti pagine nsPagina in lettura (per tutti) e anche in scrittura (per chi manovra un bot flaggato).

C'è una marea di possibili sviluppi ed estensioni, ma procedo pianino un passo per volta.

Agli ardimentosi che volessero cimentarsi: ho caricato tutto su una cartella dropbox, pronta a essere condivisa. Avrei bisogno di un volontario per verificare in pratica le "dipendenze esterne", ma so che ciascuno di noi è molto impegnato nei suoi progetti, quindi posso benissimo procedere in solitudine. --Alex brollo (disc.) 08:38, 10 nov 2015 (CET)

@Alex brollo Mi spieghi un po' la situazione? Non vorrei che il tuo lavoro e quello di @Xavier121 andasse buttato, anche perché vi ricordo che sto aspettando di ottenere gli originali dall'Alessandrina per i tre libri del concorso. :) --Sannita (ICCU) (disc.) 16:26, 10 nov 2015 (CET)

Non ti preoccupare, sono solo test :) --Xavier121 16:38, 10 nov 2015 (CET)

Il caso de File:Trattato della neve e del bere fresco.djvu si sta rivelando veramente interessante, mi ha spinto a risolvere un paio di problemi fastidiosi e me ne pone altri da risolvere. La correzione dell'OCR è laboriosa, ma una decina abbondante di pagine sono sistemate; non vedo l'ora di poter aprire il file Indice e di farvi vedere il risultato. @Sannita: dacci il via subito quando possiamo farlo. Ovviamente il djvu "corretto" è a tua disposizione, e a disposizione della biblioteca; per ora sta sepolto nel mio dropbox. Alex brollo (disc.) 08:25, 11 nov 2015 (CET)

Conoscendomi non ci crederete, ma sono in procinto di scrivere la documentazione per l'uso di djvu editor.... ancora prima che l'applicazione sia disponibile per tutti. :-) Alex brollo (disc.) 09:26, 13 nov 2015 (CET)

Wikimania 2016 scholarships ambassadors needed

Hello! Wikimania 2016 scholarships will soon be open; by the end of the week we'll form the committee and we need your help, see Scholarship committee for details.

If you want to carefully review nearly a thousand applications in January, you might be a perfect committee member. Otherwise, you can volunteer as "ambassador": you will observe all the committee activities, ensure that people from your language or project manage to apply for a scholarship, translate scholarship applications written in your language to English and so on. Ambassadors are allowed to ask for a scholarship, unlike committee members.

Wikimania 2016 scholarships subteam 11:47, 10 nov 2015 (CET)

Strumento per la rilettura "Aggiusta paragrafi"

Ciao sto formattando questa pagina https://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Marinetti_-_La_cucina_futurista,_1932.djvu/53 e ho usato "postOCR" e poi "aggiusta paragrafi". Rimane pero' una riga vuota tra i paragrafi che non c'e' nell'immagine, ma quando cerco di toglierla mi scombina tutto il testo. Ho visto che altri utenti su altre pagine l'hanno lasciata: c'è un modo veloce per toglierla? la posso lasciare e dare comunque SAL 75%?

A me sembra tutto ok nel senso che, quando inizia un nuovo paragrafo bisogna dare due "a capo" consecutivi al fine di creare, oltre alla riga vuota, anche la giusta indentazione. Il sistema degli "a capo" è il seguente:

• 1 a capo non succede nulla, la riga prosegue e non va a capo
• 2 a capo si crea una riga vuota, va a capo e si crea l'indentazione
• 3 a capo si crea una riga vuota, va a capo e non si crea l'indentazione
• 4 a capo si creano due righe vuote, va a capo e si crea l'indentazione
• e così via. -- (messaggio non firmato di Sbubi)

Se ti può essere di aiuto, puoi leggere questa sezione. P.S.: Non ti sei firmato ;) --Stefano mariucci (disc.) 05:55, 11 nov 2015 (CET)

Scusa, devo imparare ;) Sbubi (disc.) 09:11, 11 nov 2015 (CET)

@Sbubi Ci siamo passati tutti ;-) Alcuni sopravvivono :-P --Alex brollo (disc.) 13:42, 12 nov 2015 (CET)

@Sbubi Bravo Alex, io di certo sono uno di quelli ;) che....... di strada ne ha da fare ma chi la dura la vince. Buon lavoro a tutti!--Stefano mariucci (disc.) 21:01, 13 nov 2015 (CET)

Oppss...il template Ct

Non ve ne ho mai parlato, ma dal mio viaggio napoletano ho portato un altro ricordino, il template {{Ct}} che è acronimo di Centrato+Type. Utile nelle pagine frontespizio, ha un nuovo parametro v che permette di stabilire lo spazio, in pc, sotto la riga, indipendentemente dal font usato nella riga. Quindi non serve più impazzire "a tentativi" aggiungendo righe vuote, ma si può ottenere facilmente l'effetto di spaziare diverse righe in modo uguale, anche se il font è diverso, cosa prima non facile. Vedete un esempio di oggi qui: Pagina:Lettera del p.d. roberto gaeta al signor abate d. paolo frisi.djvu/1. Nelle pagine frontespzio non ne saprei più fare a meno. --Alex brollo (disc.) 23:11, 11 nov 2015 (CET)

Utilissimo, grazie per la segnalazione. --Accurimbono (disc) 12:37, 13 nov 2015 (CET)

Di nuovo sull'invito della facoltà di Agraria di Milano

Avevo già detto che la facoltà di Agraria di Milano ci aveva invitato in occasione della celebrazione del bicentenario della nascita di Gaetano Cantoni, il fondatore della facoltà, per illustrare la nostra opera dei testi. Ecco il volantino: https://drive.google.com/a/nexicast.co.uk/file/d/0B7CtipXJXwBtOGExdHdnVXliTE0/view Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 08:44, 12 nov 2015 (CET)

Problemi con template per il layout

Ciao sto formattando qui Pagina:Marinetti_-_La_cucina_futurista,_1932.djvu/73 ma ho qualche problema. Sto usando i template correttamente? Il template centrato mi ha sballato tutti i paragrafi e le indentature. Devo inserirle a mano come ho fatto o ci sono altre vie? Grazie Sbubi (disc.) 10:45, 13 nov 2015 (CET)

@Sbubi Ho rivoluzionato (e semplificato) il codice della pagina. Tre suggerimenti: 1. se ti sembra che br sia indispensabile, stai sbagliando qualcosa; 2. nelle righe multiple centrate, lascia una riga vuota fra una riga e l'altra (e applica a ciascuna la formattazione). 3. L'indentatura dei paragrafi, tranne casi rarissimi, deve uscir fuori automatica; se non riesce, stai sbagliando qualcosa. Fai attenzione all'effetto del numero di righe bianche: fra la chiusura del Centrato e il primo paragrafo, l'indententura riesce se il numero di righe bianche è pari (0, 2, 4...), NON riesce se è dispari (1, 3...). Il motivo per cui avviene è veramente complesso. --Alex brollo (disc.) 12:34, 13 nov 2015 (CET)

Grazie! Sapete, vero, che tutto questo è poco immediato, anzi piuttosto esoterico? :D Sbubi (disc.) 14:26, 13 nov 2015 (CET)

@Sbubi Certo che lo sappiamo, ma non è colpa nostra; il problema è che questo è un piccolo progetto molto particolare, costretto a usare il markup mediawiki "per tutti" e soprattutto per wikipedia, per fare un lavoro completamente diverso. Da qui nascono gran parte delle complicazioni. La difficoltà sta nel fatto che tutti gli altri progetti decidono uno "stile" e lo seguono; noi, all'opposto, abbiamo come principale indicazione di stile quella di riprodurre per quanto possiamo gli svariati stili delle svariate edizioni. Per chi proviene da qualsiasi altro progetto il trauma è forte :-). La prova che noi siamo "diversi": non hanno nemmeno incominciato ad applicare Visual Editor su wikisource... chi ha provato ha gettato la spugna :-P --Alex brollo (disc.) 14:55, 13 nov 2015 (CET)

Le immagini?

Ciao, come devo formattare le pagine con immagini che riportano una didascalia, come questa? Sbubi (disc.) 15:17, 13 nov 2015 (CET)

Il sistema più comodo di inserire immagini con didascalia è usare il template {{FreedImg}}; prima di usarlo, però, occorre ricavare in qualche modo e caricare su Commons la sola immagine ritagliandola dalla pagina. Non è obbligatorio comunque fare da soli tutto: in caso di difficoltà si marca la pagina con un template {{Immagine da inserire}}, si lascia un SAL bassetto (25% o 50%), e, conoscendo qualche utente che si sa disponibile e abile nei problemi specifici, magari gli si lascia un messaggio personale di richiesta d'aiuto (è cosa molto gradita che nel messaggio di richiesta di aiuto ci sia bello preciso il link alla pagina problematica). --Alex brollo (disc.) 16:24, 13 nov 2015 (CET)

Ho applicato sulla pagina il template {{Ritaglio}}, il risultato però è buono solo in apparenza; l'esportazione in ePub non funziona bene. E' uno sporco trucco, più che una soluzione definitiva; prima o poi bisogna realmente sostituirlo con una bera immagine come spiegato sopra, ritagliata effettivamente e caricata su Commons in una sua propria pagina File. Però, per il colpo d'occhio, non è malaccio e imparato a usare l'apposito gadget (il primo del gruppo "Strumenti di modifica per il namespace Pagina" nella pagina Preferenze->Accessori) è una cosa rapidissima. :-) --Alex brollo bis (disc.) 16:54, 13 nov 2015 (CET)

@Alex brollo Grazie! Ho provato a usare il template, ma l'immagine che ne risulta è enorme,vedi qui. Allora ho inserito gli stessi numeri di pixel che avevi usato tu qui. Li hai inseriti tu manualmente (o sbaglio a usare il template)? Non si inserisce nessun allineamento? In seguito provero' a caricare le sole immagini su Commons. Grazie! Sbubi (disc.) 12:50, 16 nov 2015 (CET)

Riselezionando il codice template e entrando di nuovo nel gadget è possibile ridimensionarle (con il pulsante "Ridimensiona"). In ogni caso, qui occorre fare un "collage" delle due parti dell'immagine, caricando su Commons una sola immagine e poi lavorando un po' per ottenere la transclusione dell'immagine unica; il caso è particolarmente "fastidioso". Il nostro maggiore esperto di manipolazione immagini è @Luigi62 che pingo... se lui non ce la fa perchè occupato da altro, ci penserà qualcun'altro. --Alex brollo bis (disc.) 13:32, 16 nov 2015 (CET)

Inserire le virgolette?

Ciao, in questa pagina de "La signora delle Camelie" Pagina:La signora dalle camelie.djvu/41 il testo di una lettera è contrassegnato all'inizio di ogni riga da virgolette (caporali). Bisogna rispettare questa scelta grafica e inserirle in fase di rilettura? La cosa si ripete anche su poche altre pagine, e mancano solo quelle per portare il testo a SAL 100%. Grazie --EusebiaP (disc.) 20:55, 13 nov 2015 (CET)

No, è un caso in cui la convenzione tipografica non può essere rispettata. Vanno eliminate. --Alex brollo (disc.) 23:04, 13 nov 2015 (CET)

Problema importazione da IA a Commons

Buongiorno a tutti, scrivo per chiedere aiuto: ho caricato su IA una guida ottocentesca per poi inserirla su Wikisource (all'interno del progetto di Servizio Civile curato dalla Biblioteca Comunale di Trento, per il quale rimando qui). Tuttavia non riesco a importare il testo, mi appare questa schermata. Qualcuno può aiutarmi? Vi ringrazio, buona serata a tutti. --Pign8 (disc.) 00:28, 14 nov 2015 (CET) P.s. È la prima volta che scrivo qui al Bar, se ho sbagliato qualcosa chiedo scusa! :-)

Due errori: ID corretto è TrentoESuoiContorniImages; nel nome del file djvu, eliminare i : con una virgola o un punto, :) --Xavier121 12:59, 14 nov 2015 (CET)

Grazie infinite, problema risolto! :) --Pign8 (disc.) 12:32, 16 nov 2015 (CET)

Visto che il tool potrebbe essere comodo per molti, on sarebbe il caso di mettere le istruzioni qui su source. Lo farei io se fossi riuscito a capire come funge (e soprattutto a cosa serve). --Carlo M. (disc.) 10:09, 17 nov 2015 (CET)

virgolette a inizio rigo

Visto l'esito (anche in Ns pagina) meglio così https://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Basile_-_Lu_cunto_de_li_cunti,_Vol.I.djvu/223 oppure così https://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Basile_-_Lu_cunto_de_li_cunti,_Vol.I.djvu/222 Grazie e saluti a tutti --Utoutouto (disc.) 12:42, 14 nov 2015 (CET)

Okay, okay, vedo che avete già risposto appena due quesiti più su. Saluti --Utoutouto (disc.) 12:48, 14 nov 2015 (CET)

Trattato della neve

Ho il piacere di dirvi che il file: File:Trattato della neve e del bere fresco.djvu, caricato come test su Commons con un OCR un tantino difettoso :-D come sempre succede nei testi antichi, adesso è stato ricaricato un un testo che è tutt'altra cosa. La correzione è stata faticosa, ma il djvu risultante, secondo me, è una cosa molto, molto interessante, che io sappia esistono in giro ben pochi djvu con testo del 16° secolo completamente "ricercabile". Provate a scaricarlo e a fare delle prove di ricerca con DjView, es. con i nomi degli autori citati (Galeno, Avicenna), o con altre parole; vi assicuro che prima del "trattamento" non ne avreste trovata nemmeno una.

L'effetto collaterale è che l'importazione su Wikisource, appena @Sannita ci darà l'OK, sarà estremamente facilitata; sarà un testo da rileggere e correggere, adatto al "compleanno", non da riscrivere daccapo :-) --Alex brollo bis (disc.) 16:29, 14 nov 2015 (CET)

@Alex brollo Giusto tu. :) Ho le immagini di tutti e tre i libri, tutte insieme fanno 147 MB. Dove posso mandarteli? --Sannita - L'admin (a piede) libero 23:24, 18 nov 2015 (CET)

@Sannita, Xavier121 In genere trovo comodo dropbox, ho appena "fatto pulizia" e ho un bel po' di spazio. Se mi procuri la tua mail e mi permetti di "invitarti" in una cartella condivisa, è fatta (il caricamento è lento ma si arrangia in sottofondo); sceglierò una cartella condivisa anche con Xavier121, perchè al momento il produttore di migliori djvu è lui (con OCR eccellente, nei limiti del possibile...). Questo significa che ufficialmente i file possono essere pubblicati e usati come PD senza irritare nessuno? Il vincolo NC (legittimo o meno che sia) è rimosso? --Alex brollo (disc.) 16:11, 19 nov 2015 (CET)

Lettera di Raffaello a Leone X

https://it.wikisource.org/wiki/Indice:Raffaello_-_Lettera_a_Leone_X,_1840.djvu Ritorno un attimo dal mondo dei morti per segnalarvi questo testo QUASI del tutto completo. Mancano solo due paginette, sulle quali ho avuto un dubbio amletico: li teniamo i divisori "artistici" o non ce ne cale? Se sì, un grafico gentilissimo potrebbe ritagliare quella roba? Se no, meglio così, che è un testo pressoché ultimato. Ditemi cosa devo fare.Shinitas (disc.) 21:31, 14 nov 2015 (CET)

Fatto In genere sì, li teniamo. --Alex brollo (disc.) 22:07, 14 nov 2015 (CET)

Grazie! Prometto che mi impegnerò come non mai durante la maratona di rilettura (ah, e scusate se in due mesi non ho fatto nulla, ma ho avuto...roba travagliata, ecco) Shinitas (disc.) 22:33, 14 nov 2015 (CET)

Tech News: 2015-47

Ultimo bollettino tecnico dalla comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.

Modifiche di questa settimana

• Puoi utilizzare TemplateData per indicare come deve essere mostrato il template nel Wikitesto. Gli strumenti come VisualEditor che modificano i template potranno presto utilizzare questa informazione. [41]
• L'icona delle notifiche Echo in MonoBook sarà più simile alle altre icone del tema. [42]
• Il Team Community Tech sta svolgendo un sondaggio per una lista desideri comune per sapere a cosa dovrebbero lavorare. Stanno accettando proposte in ogni lingua. Puoi creare la tua proposta nel piccolo box sopra il pulsante blu e premere il pulsante quando hai finito.
• Le Wiki possono far sì che la notifica di benvenuto punti a una pagina specifica. [43]
• La nuova versione di MediaWiki sarà attiva sulle wiki di prova e su MediaWiki.org dal 17 novembre. Sarà disponibile dal 18 novembre sulle wiki non-Wikipedia. Lo sarà su tutte le Wikipedia dal 19 novembre (calendario).

Incontri

• Puoi unirti al prossimo incontro con il team VisualEditor. Durante l'incontro puoi comunicare agli sviluppatori quali sono i problemi più gravi. L'incontro si terrà il 3 novembre alle 19:00 (UTC). Scopri come unirti.

Cambiamenti futuri

• Internet Explorer 8 non avrà più il supporto per JavaScript. Continuerà a funzionare, ma non sarà in grado di utilizzare alcune funzioni. Questo problema può essere evitato aggiornando la versione del software. Il cambiamento sarà effettivo da gennaio 2016. [44][45]

Tech news preparate dai tech ambassadors e pubblicate dai bot • Contribuisci • Traduci • Ottieni aiuto • Dai la tua opinione • Iscriviti o disiscriviti.

20:39, 16 nov 2015 (CET)

Proposta - Aprire un "minibar" degli utenti itsourciani in Commons

Persi nel "mare magnum" di Commons è molto difficile scambiarsi idee e suggerimenti wikisourciani specifici di quell'ambiente assai ostico. Che ne direste di aprire un minibar tutto per noi su Commons? Sarebbe più comodo, probabilmente, discutere là i nostri specifici problemi relativi a cose che avvengono di là (template, categorizzazioni, trucchi vari, ecc). L'ideale, probabilmente, sarebbe creare una sottopagina del bar italiano di Commons , previo, ovviamente, avviso e spiegazione dell'iniziativa con i padroni di casa. --Alex brollo (disc.) 18:02, 17 nov 2015 (CET)

Per me sarebbe meglio farlo qui, visto che lì ci vado una tantum. Non so gli altri. --Carlo M. (disc.) 18:22, 17 nov 2015 (CET)

La proposta di farlo "di là" nasce da due constatazioni:

1. è piu facile indicare soluzioni ecc. se si parla di template, tool, categorie ecc. immediatamente raggiungibili dal punto dove si sta;

2. non è da trascurare il possibile contributo di utenti di Commons non wikisourciani, che di là ci sono, di qua è difficile trascinarceli. --Alex brollo (disc.) 19:09, 17 nov 2015 (CET)

• Sarà in inglese? --Xavier121 13:08, 20 nov 2015 (CET)

Sniff! Sob! Io sono d'accordo con Alex, ma già in questo periodo sto guardando con disagio crescente la poca disponibilità di tempo per il lavoro ordinario qui, se poi si aggiunge un altro luogo virtuale da frequentare il mio senso di impotenza aumenta ulteriormente. - εΔω 20:24, 22 nov 2015 (CET)

Proviamo a pensare all'alternativa suggerita da Carlomorino, gli svantaggi ci sono, ma forse i vantaggi (parlare in italiano; non dover zompare da un progetto all'altro...) sono superiori. Tentar non nuoce.... e se siamo qui siamo più liberi di pasticciare. Però, in questo caso, anche su Commons bisognerebbe escogitare un sistema per far sapere a "wikisourciani sperduti" che esiste questa pagina di discussione dedicata. Come farlo, dove farlo, perchè il messaggio "passi" e arrivi a tutti? --Alex brollo (disc.) 11:22, 23 nov 2015 (CET)

Secondo me sarebbe un'ottima occosione per approfondire alcuni temi. Ad esempio un dubbio Internetculturale è una vera miniera di testi disponibili nelle biblioteche italiane. I testi sono per lo più di Pubblico dominio, le immagini sono rilasciate con clausola NC. A noi servirebbero per ricavarci i .djvu. Commons è disposta ad accoglierle, chiarendo la cosa? In fondo la situazione non è molto diversa rispetto a Google Books. In alternativa che soluzione trovare? La più ovvia è usare solo il testo e lasciar perdere il formato immagine, ma è l'unica soluzione possibile? Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 08:00, 30 nov 2015 (CET)

Punti salienti di Wikimedia, ottobre 2015

Ecco i punti salienti del Wikimedia blog nel mese di Ottobre 2015.

• L'impatto globale di Wikipedia è riconosciuto con la celebrazione del premio Principessa delle Asturie della Spagna
• Creare il cambiamento un passo alla volta: Miguel Zuñiga Gonzalez
• Le vostre pietre miliari di ottobre includono il quindicimilionesimo articolo di Wikidata
• La pretura accetta la mozione del governo per respingere la causa Wikimedia v. NSA, appello previsto
• Rendere la Wikipedia Cinese più etnicamente diversa

About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 21:00, 17 nov 2015 (CET)

Harassment consultation

Aiutaci a tradurre nella tua lingua

The Community Advocacy team the Wikimedia Foundation has opened a consultation on the topic of harassment on Meta. The consultation period is intended to run for one month from today, November 16, and end on December 17. Please share your thoughts there on harassment-related issues facing our communities and potential solutions. (Note: this consultation is not intended to evaluate specific cases of harassment, but rather to discuss the problem of harassment itself.)

• Harassment consultation 2015

Regards, Community Advocacy, Wikimedia Foundation

Provo a tradurre.

Il team Community Advocacy della Wikimedia Foundation ha aperto una consultazione sull'argomento molestie qui: Meta. la durata prevista per la consultazione è di un mese a partire da oggi 16 novembre per terminare il 17 dicembre. Per favore, condividete le vostre riflessioni su problemi correlati alle molestie che le nostre comunità devono affrontare e sulle possibili soluzioni. (Nota: questa consultazione non ha lo scopo di valutare specifici casi di molestia, ma piuttosto di discutere il problema in generale).

• Harassment consultation 2015

Saluti, Community Advocacy, Wikimedia Foundation

Non ricordo alcun episodio di questo tipo che sia avvenuto nella nostra comunità wikisourciana, nella quale il livello di aggressività (sessuale o no) è molto basso. La mia è un'impressione sbagliata? E se non sbaglio, perchè qui su wikisource il livello di aggressività è così basso? Avviene lo stesso anche nelle altre wikisource? E' il tipo di lavoro che riduce l'aggressività, oppure il tipo di lavoro "seleziona" utenti poco aggressivi? O forse dipende semplicemente dal fatto che siamo piccoli, non siamo una "metropoli", piuttosto siamo un "villaggio"? Forse l'analisi di questo punto potrebbe costituire il nostro eventuale contributo alla consultazione. --Alex brollo (disc.) 19:19, 18 nov 2015 (CET)

Harassment è qualunque tipo di molestie, non solo sessuali. Probabilmente dipende dalle dimensioni e dalla natura stessa del progetto, che non richiede di doverci scannare tra di noi su ciascuna virgola che scriviamo. Can da Lua (disc.) 13:34, 20 nov 2015 (CET)

Hai ragione, ho corretto. --Alex brollo (disc.) 16:17, 22 nov 2015 (CET)

Metadata nei file djvu

Cosa possono contenere i metadati dei file djvu (sia in un file globale, accessibile da tutte le pagine, che separatamente su ogni pagina)? La risposta intimidisce: possono contenere qualsiasi testo, di qualsiasi tipo e di qualsiasi lunghezza. Applicherò subito questo principio al djvu editor, trasformandolo da semplice "editor di testi" a "editor di testi e metadati".

Sono ancora tramortito da questa "scoperta" e in realtà comincio a caso con una idea fra i milioni di possibilità: scriverò nei metadati quanto serve per estrarre le illustrazioni dai file djvu, e subito dopo per estrarle anche dai file sorgente dei djvu se provengono da Archive (file ad alta definizione, che vengono brutalmente "compressi" e risultano assai degradati nelle pagine del djvu).

Chi ha fantasia si faccia avanti con altre proposte su come sfruttare queste potenzialità illimitate. --Alex brollo (disc.) 23:27, 17 nov 2015 (CET)

Compleanno di Wikisource (2)

@Aubrey, Xavier121, Accurimbono, Alex brollo ho sicuramente mancato qualcuno, ma voi siete quelli con cui ho parlato per il compleanno di WS. Scusate il ping. :)

Ho preparato la bozza di pagina per il dodicesimo compleanno, la trovate qui: Utente:Sannita (ICCU)/Sandbox. Ho copia-incollato e in alcuni casi adattato il testo dell'ultimo anno.

Per favore controllate e, se necessario, modificate senza pietà, non mi offendo. :) L'unica cosa che vi chiedo è di chiudere entro questo pomeriggio, perché dall'ICCU mi stanno chiedendo di poter partire con il comunicato stampa sul concorso (a cui poi seguirà quello di WMI, appena l'avrò finito).

@Alex brollo come ho già detto, ho le immagini per i .djvu, dove posso mandartele? --Sannita (ICCU) (disc.) 13:00, 19 nov 2015 (CET)

@Sannita (ICCU) Come dicevo sopra mi trovo bene con dropbox. Intanto prendo la cosa come una conferma che posso aprire Indice:Trattato della neve e del bere fresco.djvu... e lo faccio. Spero che chiunque crei una pagina sia abbastanza contento della qualità dell'"ocr" ;-) --Alex brollo (disc.) 15:55, 19 nov 2015 (CET)

@Sannita (ICCU) Ottimo lavoro! Ho dato una rilettura veloce e mi sembra che vada tutto bene! --Accurimbono (disc) 17:15, 19 nov 2015 (CET)

@Sannita (ICCU) Manda pure il comunicato, ma i 147 MB devono essere lavorati; @Alex brollo forse la condivisione potrebbe velocizzarsi con WeTransfer? --Xavier121 20:12, 19 nov 2015 (CET)

@Xavier121, Sannita (ICCU) Se vi mettete d'accordo fra di voi, meglio ancora.... tanto il sintetizzatore di djvu migliore che abbiamo sei tu Xavier. Fatti i due djvu che mancano, se avete voglia ci metto le mani io per provare l'editor dello strato testo. Il djvu di Trattato della neve è veramente ottimo; spero che gli altri due vengano altrettanto bene. --Alex brollo (disc.) 21:43, 19 nov 2015 (CET)

@Xavier121, Alex brollo Lo so che si devono lavorare, sono due giorni che sto provando a capire chi può farlo. :P Scrivetemi via mail e vi mando i cosi, via dropbox o WeTransfer, fate vobis. Sannita (ICCU) (disc.) 00:39, 20 nov 2015 (CET)

@Sannita (ICCU) ti ho inviato una mail: parti immediatamente con WT che siamo in ritardo!!! :) --Xavier121 09:42, 20 nov 2015 (CET)

@Xavier121, Alex brollo [rientro] Vi ho mandato tutte le cose via WeTransfer. I file sono tutti tranquillamente pubblicabili e la licenza è Pubblico dominio. Non ci sono problemi, dal momento che WMI e Alessandrina hanno un accordo chiaro sulla donazione (che ho scritto e fatto sottoscrivere io, quindi...). :) Il vincolo NC esiste solo su Internet Culturale ed è stato messo per questioni di "quieto vivere" con le singole istituzioni ("IC è un portale ICCU, non sempre c'è l'accordo al commerciale, quindi lo si nega a tutti per principio" è la spiegazione che mi hanno dato), ma come ho detto con l'Alessandrina abbiamo un accordo chiaro sul punto, quindi non ci sono problemi. Sannita (ICCU) (disc.) 16:46, 20 nov 2015 (CET)

Ottimo. E' bene ribadire che giuridicamente una scansione di un libro antico non può essere oggetto di diritto d'autore, per cui la scansione non può che essere PD. Il resto sono solo preoccupazioni inutili che lasciamo ad altri enti. :) --Accurimbono (disc) 21:58, 20 nov 2015 (CET)

@Xavier121, Sannita Io mi sono buttato su File:Fineo - Il rimedio infallibile.djvu, in questo momento lentamente Commons lo sta caricando, mi avvantaggio creando già la pagina Indice. Ci sono andato giù "pesante" con il djvu, senza risparmio di byte. Se Xavier sta facendo lo stesso (spero di averlo preceduto!) poi sceglieremo il migliore. Userò il djvu per ulteriori test di "normalizzazione OCR" ma non vi tedio con robe troppo tecniche (di cui per altro non è dimostrata ancora l'utilità pratica ;-) ). Alex brollo (disc.) 23:19, 20 nov 2015 (CET)

Ok, Indice:Fineo - Il rimedio infallibile.djvu. Ho usato lo "standard" per il nome del file, vi va bene? L'OCR, per essere un testo antico, non è malaccio, e qualcosa si può fare con sostituzioni automatiche (es l'OCR "vede" il carattere & come 47). --Alex brollo (disc.) 23:57, 20 nov 2015 (CET)

Giusto per avvisare che sia Indice:Fineo - Il rimedio infallibile.djvu che Indice:Trattato della neve e del bere fresco.djvu hanno i testi corrispettivi, i template, i capitoli e tutto. Ho anche iniziato un po' il lavoro, almeno gli inizi dei capitoli li ho fatti. Manca solo Epulario e tutto è a posto. @Xavier121, Alex brollo, Accurimbono grazie mille per l'aiuto. :) E grazie anche agli altri di cui mi sono dimenticato. :) Sannita (ICCU) (disc.) 20:14, 21 nov 2015 (CET)

Prego, ci mancherebbe! Grazie a te per il lavoro che stai svolgendo. --Accurimbono (disc) 09:21, 22 nov 2015 (CET)

@Sannita Sono certo che lo sai già, ma per tutti gli altri: nemmeno Epulario manca più :-) (@Xavier121, se hai fatto di meglio, sovrascrivi spietatamente!) Alex brollo (disc.) 14:23, 22 nov 2015 (CET)

Storia delle arti del disegno III

Il terzo volume in realtà non contiene la "Storia delle arti del disegno" ma altri lavori sia di Winkelmann che (credo) anche di altri. Credo che sia meglio organizzarli in modo diverso. Aspettansi e consigli e anche indicazioni sulle prassi utilizzate in precedenza. --Carlo M. (disc.) 17:27, 20 nov 2015 (CET)

In genere, l'Indice di un testo che raccoglie opere diverse viene lasciato integro; si crea poi una pagina "raccolta" in ns0, dove sono elencate le diverse opere contenute, ciascuna delle quali poi viene transclusa in una pagina principale ns0. Scarico il corpulento djvu e dò una buona occhiata al suo indice originale. --Alex brollo (disc.) 22:36, 21 nov 2015 (CET)

Ho "buttato giù" un'ipotesi di Sommario. Come vedi, alcune parti sono sottopagine di Storia delle arti del disegno presso gli antichi (vol. III), ma ci sono cinque opere che potrebbero essere "pagine principali": quattro di Winkelmann e una di Fea. E' solo una proposta. Fra l'altro, gli indici si riferiscono a tutti e tre i volumi, quindi, logicamente, andrebbero trattati come sottopagine di una pagina monoblocco ns0 che raccolga tutto quanto (una "raccolta di raccolte"), Storia delle arti del disegno presso gli antichi. Un bel caso da sottoporre agli appassionati di wikidata :-P --Alex brollo (disc.) 23:34, 21 nov 2015 (CET)

Accoppiata FineReader 10 e pdf2djvu

@Sannita, Xavier121 A suo tempo,mi sono procurato il nuovo FineReader11 perchè il precedente FineReader10 non esportava in formato djvu. Oggi non lo farei più: non serve! Raccomando a tutti coloro che rimescolano queste cose di procurarsi subitissimo pdf2djvu. E' un programma che trasforma qualsiasi pdf (con testo "mappato", ossia: con testo "ricercabile") in un file djvu di qualità corrispondente a quella del pdf, mantenendo la mappatura del testo.

Quindi: siccome FineReader10 esporta in pdf, dovrebbe bastare salvare in pdf e poi passarlo a pdf2djvu per ottenere il famoso djvu.

E siccome moltissimi testi possono essere salvati come pdf, allora ciascuno, con un solo passaggio da pdf2djvu, possono essere salvati in djvu. --Alex brollo (disc.) 16:34, 21 nov 2015 (CET)

Due epulari :-)

Io e Xavier, come sospettavo, ci siamo "quasi conflittati"... e così ci sono due Epulari:

• Indice:Rosselli - Epulario.djvu (passaggio in ScanTailor, poi FineReader 11 prima versione)
• Indice:Rosselli - Epulario, 1643.djvu (FineReader 11 versione successiva)

Poco male, basta cancellarne uno: cancello il primo dei due. --Alex brollo (disc.) 14:36, 22 nov 2015 (CET)

Da Commons è sparito File:Rosselli - Epulario, 1643.djvu :( --Xavier121 21:02, 22 nov 2015 (CET)

Forse era WIP, adesso File:Rosselli - Epulario, 1643.djvu c'è, è stato eliminato (giustamente) il mio File:Rosselli - Epulario.djvu. Mi sembra tutto a posto. --Alex brollo (disc.) 10:50, 23 nov 2015 (CET)

Quei cialtroni su Commons hanno combinato un casino, grazie a Vituzzu sono riuscito a trovare un admin che mi aiutasse a sistemare la questione. --Sannita (ICCU) (disc.) 13:31, 23 nov 2015 (CET)

Un caso recente dimostra che anche utenti esperti di Commons non possono sapere come funziona, in dettaglio, wikisource e l'estensione proofread. Rassegnamoci: wikisource è un progetto sui generis. L'errore è stato in parte mio: cancellato il doppione in nsIndice, non mi sono precipitato si Commons a "marcare per cancellazione" la pagina File corrispondente; in più non mi sono coordinato affatto con Xavier121. --Alex brollo (disc.) 00:19, 24 nov 2015 (CET)

È partito il concorso di rilettura per il Dodicesimo anniversario di Wikisource!

Come vedete, ho messo il sitenotice. Possiamo controllare che vada tutto bene? Va bene che il link "rileggi" vada al Regolamento? @Sannita (ICCU) ci sarebbe da modificare in tal senso anche il sitenotice di Wikipedia, perchè la parola rileggi va ad un'altra pagina, secondo me è quella sbagliata. Aubrey (disc.) 12:45, 23 nov 2015 (CET)

Link corretto, non mi ero accorto che era sbagliato (tra l'altro, ho come l'impressione che l'errore fosse presente già l'anno scorso...). --Sannita (ICCU) (disc.) 13:53, 23 nov 2015 (CET)

Sarò sincero: a me del concorso e di vincere 50 euro non interessa poi così tanto: ho trovato un testo che vorrei leggere, ma che non è tra quelli "listati" nella rilettura dei 12 anni. Posso farlo ugualmente o vi è un limite? (Ovviamente, questa lettura X non verrà contata nelle statistiche ufficiali del contest, però...insomma, spero che sia chiaro) Shinitas (disc.) 19:24, 23 nov 2015 (CET)

@Shinitas: l'adesione ai progetti comunitari (come il concorso di rilettura) è volontaria, inoltre massima libertà c'è nella scelta di quali contributi dare al progetto: se c'è un testo che ti piace e vuoi rileggerlo, ben venga! --Accurimbono (disc) 08:55, 24 nov 2015 (CET)

@Shinitas: Ci mancherebbe altro :-) Fai pure ciò che preferisci. --Aubrey (disc.) 10:55, 24 nov 2015 (CET)

Ogni promessa è debito...

... ed ecco qui la pagina di doc del djvu editor a cui sto lavorando, scritta ancora prima che l'applicazione sia disponibile: Utente:Alex brollo/Djvu Editor - Documentazione. Cercansi volontari coraggiosi, che conoscano un po' python, per provarlo; al momento non so cosa succede nelle mani di altri. Potrebbe semplicemente emettere un gemito e spirare :-) --Alex brollo (disc.) 13:03, 23 nov 2015 (CET)

Tech News: 2015-48

Ultimo bollettino tecnico dalla comunità tecnica di Wikimedia. Per favore informa gli altri utenti di queste modifiche. Non tutte le modifiche produrranno effetti per te. Traduzioni disponibili.

Modifiche recenti

• È stata annunciata una nuova Pageview API. Sono richiesti commenti per aiutare a decidere quali dati aggiungere in futuro.

Modifiche di questa settimana

• Non ci sono distribuzioni MediaWiki questa settimana (calendario).

Incontri

• Puoi unirti al prossimo incontro con il team di Ignegneria dei linguaggi. L'oggetto dell'incontro è: gli aggiornamento di Traduzione Contenuti e Domande & risposte. L'incontro si terrà il 25 novembre alle 13:00 (UTC). Scopri come unirti.
• Puoi unirti al prossimo incontro con il team VisualEditor. Durante l'incontro puoi comunicare agli sviluppatori quali sono i problemi più gravi. L'incontro si terrà il 24 novembre alle 19:00 (UTC). Scopri come unirti.
• Puoi unirti al prossimo incontro con il comitato architettura. L'argomento di questa settimana è: "RfC: Aumentare i requisiti della versione PHP di MediaWiki e aggiornare gli standard di codifica. L'incontro si terrà il 25 novembre alle 21:00 (UTC). Scopri come unirti.

Cambiamenti futuri

• Dal 1º dicembre le API MediaWIki non supporterano più i formati dbg, txt e yaml. [46]

Tech news preparate dai tech ambassadors e pubblicate dai bot • Contribuisci • Traduci • Ottieni aiuto • Dai la tua opinione • Iscriviti o disiscriviti.

21:26, 23 nov 2015 (CET)

{{nop}}

... a inizio pagina per lasciar indentato il primo capoverso non mi funziona. Chi può dare un'occhiata a questa pagina? Grazie. --Stefano mariucci (disc.) 15:01, 24 nov 2015 (CET)

Non serve più. In modalità visualizzazione non si vedeva ma, una volta salvata la pagina e usciti dalla stessa, il risultato era giusto. Forse però è da capire perchè questo strano comportamento. --Stefano mariucci (disc.) 15:04, 24 nov 2015 (CET)

Però noto che lo stesso comportamento sussiste nell'intestazione di pagina e nel piè di pagina. Viene visualizzato solamente usciti dalla modalità di edit. --Stefano mariucci (disc.) 15:09, 24 nov 2015 (CET)

Capire come e dove mediawiki infila dei tag p a tradimento è uno dei più ostici problemi della formattazione. L'avevamo capito, e poi ci hanno cambiato le carte in tavola. :-( In più ci si mette anche ResourceLoader che carica i css secondo quello che gli pare più giusto, e la regola del css è "l'ultimo che arriva ha vinto". :-( :-( Ci ho perso ore e poi ho rinunciato. --Alex brollo (disc.) 15:15, 24 nov 2015 (CET)

Ciao @Alex_brollo. Evviva lo scoramento ;). Grazie lo stesso e buona giornata. --Stefano mariucci (disc.) 15:31, 24 nov 2015 (CET)

Quindi come bisogna regolarsi con quello? --Emanuele676 (disc.) 18:56, 24 nov 2015 (CET)

Io faccio esattamente come Stefano, nel caso di nuovo paragrafo che inizia a inizio pagina: {{nop}}+ riga vuota + testo. Vedo che "viene bene" sia in nsPagina che in transclusione. Per ora quindi va bene così. --Alex brollo (disc.) 21:12, 24 nov 2015 (CET)

@Alex_brollo ...... e la firma. Mi sparisce il tastino ma non in ogni pagina di edit. Adesso, ad esempio, c'è. Altre volte no. ?????  :( --Stefano mariucci (disc.) 05:55, 25 nov 2015 (CET)

Con l'avvio di ResourceLoader, e la sua "libertà" nell'ordine di caricamento degli script (js e css), il software è diventato un vero sistema complesso; e come sanno gli appassionati di Prigogine, i sistemi complessi hanno una affascinante capacità di sorprenderci con l'imprevedibile. :-) Alex brollo (disc.) 07:22, 25 nov 2015 (CET)

Mamma mia che mondo confuso. Se di entropia dobbiamo vivere, entropia sia. --Stefano mariucci (disc.) 10:09, 25 nov 2015 (CET)

Vandalismo su pagina 100% non protetta

Segnalo l'ennesimo vandalismo su pagina al 100% non protetta.

E chissà quanti sono gli edit sbagliati che non intercettiamo... --Accurimbono (disc) 11:49, 25 nov 2015 (CET)

La mia segnalazione di qualche settimana fa, ancora più sottile, se vogliamo (cioè assoluta buona fede del contributore!). Io sono per la protezione completa, ma se non trova il consenso generale, almeno da utenti anonimi. Il problema più grande, imo, è che finito su un epub, circolerà per anni prima che qualcuno riscarichi una versione corretta; e non è detto che la copia fallata non continui a fare danni e ad essere accolta dall'ignaro lettore che non ha alcuno strumento di verifica. Da quando siamo aperti al download dei testi, corriamo un rischio TROPPO alto: fissare i paletti è DOVEROSO, i nostri lettori vanno rispettati! --Xavier121 12:09, 25 nov 2015 (CET)

Quando un testo è arrivato al 100% il rapporto costi/benefici (in termini di contributi wikimediani) è nettamente IMHO a favore della protezione. Diverso è il caso di una voce Wikipediana che è sempre migliorabile, aggiornabile e "in divenire". I nostri testi hanno un punto di arrivo, un modello ragionevolmente raggiungibile e non perfettibile che è la scansione a fronte. Considerando che eventuali errori e correzioni possono essere segnalati e corretti dopo opportuna discussione da utenti di esperienza, io sono per la protezione dei testi al 100% (NS Pagina e transclusioni in NS0) --Accurimbono (disc) 12:21, 25 nov 2015 (CET)

Avevamo tentato la strada della protezione automatica delle pagine via bot, ma non funzionava molto bene. Però si potrebbe provare con il FiltroAntiAbusi, creando una regola draconiana per cui a tutti gli anonimi venga sempre impedito di modificare pagine nei namespace 0, Pagina, Indice, Autore. Se c'è il consenso, provo a creare una tale regola. Can da Lua (disc.) 12:27, 25 nov 2015 (CET)

• --Xavier121 12:35, 25 nov 2015 (CET)
• Ci si può registrare a source e restare perfettamente anonimi (perfino la email è opzionale!). Non è questione di riservatezza ma di pigrizia; tutti potete constatare che pigrizia non fa rima con wikisource. Alex brollo (disc.) 12:38, 25 nov 2015 (CET)
• se la proposta è impedire la modifica agli anonimi del 100%, mentre se è impedire la modifica tout court preferirei parlarne meglio... Aubrey (disc.) 12:46, 25 nov 2015 (CET)

• --Stefano mariucci (disc.) 12:51, 25 nov 2015 (CET)
• εΔω 16:45, 25 nov 2015 (CET)

Intanto ho creato la regola 4, che impedisce le modifiche anonime in nsPagina se 100%. Provate anche voi sloggandovi e modificando qualcosa. Dite che sia il caso di essere anche più severi di così? Can da Lua (disc.) 13:02, 25 nov 2015 (CET)

Anonimo Alex vede effettivamente bloccata una pagina SAL 100%... Bel colpo. 193.43.176.15 13:51, 25 nov 2015 (CET)

Sei sicuro che ti ha bloccato il filtro? Dovrebbe risultare nel registro, invece c'è solo il "mio" tentativo. Can da Lua (disc.) 14:49, 25 nov 2015 (CET)

Semplicemente non ho potuto nemmeno provarci: la linguella di edit recitava "Visualizza codice". Alex brollo (disc.) 16:21, 25 nov 2015 (CET)

Perché lo hai fatto con una pagina protetta :D Prova ad aprirne una non protetta, modificare qualcosa e cliccare Salva... Can da Lua (disc.) 16:33, 25 nov 2015 (CET)

• Favorevole alla protezione delle sole NSPagina al 100%, NS0 al 100% e Indice al 100%. Autore lo lascerei libero a tutti visto che non ha un percorso SAL (BTW: Avevo avanzato una proposta in tale senso anni fa al Bar che era stata bellamente ignorata.) --Accurimbono (disc) 09:27, 26 nov 2015 (CET)

Io sarei per una modifica più severa nei casi pagina 100% (utente registrato con un minimo - da stabilire insieme - di modifiche nello storico) rivolta a contributori che possono dimostrare un minimo di nozioni base di WS. Ma vorrei sentire anche la posizione di altri. :) --Xavier121 15:09, 25 nov 2015 (CET)

• --Emanuele676 (disc.) 20:02, 25 nov 2015 (CET)

Salve a tutti io sono sicuramente uno dei nuovi utenti che ha fatto attivare il nuovo filtro. Problema: ma se subito dopo aver portato il SAL al 100% un utente si accorge di un ulteriore errore nella pagina? Ieri mi è capitato ripensando ad una cosa e non potevo più modificarla. Sono alle prime armi e sinceramente non ho nemmeno capito cosa dovrei fare per non rendere eventualmente anonimo il mio account (così dice il messaggio di errore). Per non parlare di come firmare questo messaggio. Lorenza (disc.) 08:47, 26 nov 2015 (CET)

Se non ho capito male, anonimo significa IP non registrato: tu sei registrata per cui non sei impattata da questo filtro. --Accurimbono (disc) 09:27, 26 nov 2015 (CET)

No, avevo capito male, dal registro si vede che sei stata bloccata... Bisogna studiare meglio questo strumento per evitare che i nuovi utenti vengano bloccati. --Accurimbono (disc) 09:49, 26 nov 2015 (CET)

Mapporc... %$&&£!! Chiedo scusa a RomanoLorenza e Ross601 che sono rimasti bloccati; purtroppo mi ero dimenticato della sottile differenza tra anonymous e not autoconfirmed, in pratica quando uno si registra, per alcuni giorni l'utenza rimane "not autoconfirmed"... Ora ho cambiato il filtro in modo che usi il concetto di "anzianità" dell'account, che dovrebbe essere 0 per gli anonimi e almeno 1 (secondi) per tutti gli utenti registrati... Lorenza, Ross601, potete riprovare ora? Can da Lua (disc.) 10:30, 26 nov 2015 (CET)

Per quello che vale... Sono sempre stato ultra favorevole a bloccare tutte le pagine con SAL 100%. E mi appoggio (quoto?) a quanto sopra espresso da Xavier e Accurimbono. L'idea wikipediana di miglioramento continuo non vale QUI, quando si arriva alla fine del lavoro (che miglioramento puoi portare a un 100%?). Poi se qualcuno scopre un errore può sempre segnalarlo direttamente in discussione o magari in una pagina "ad hoc" da rendere ben visibile (ma ben ben visibile:) a tutti. Chi detiene il potere saprà aprire, correggere e richiudere, no? Ciao a tutti Silvio Gallio (disc.) 10:46, 26 nov 2015 (CET)

Your input requested on the proposed #FreeBassel banner campaign

This is a message regarding the proposed 2015 Free Bassel banner. Translations are available.

Hi everyone,

This is to inform all Wikimedia contributors that a straw poll seeking your involvement has just been started on Meta-Wiki.

As some of your might be aware, a small group of Wikimedia volunteers have proposed a banner campaign informing Wikipedia readers about the urgent situation of our fellow Wikipedian, open source software developer and Creative Commons activist, Bassel Khartabil. An exemplary banner and an explanatory page have now been prepared, and translated into about half a dozen languages by volunteer translators.

We are seeking your involvement to decide if the global Wikimedia community approves starting a banner campaign asking Wikipedia readers to call on the Syrian government to release Bassel from prison. We understand that a campaign like this would be unprecedented in Wikipedia's history, which is why we're seeking the widest possible consensus among the community.

Given Bassel's urgent situation and the resulting tight schedule, we ask everyone to get involved with the poll and the discussion to the widest possible extent, and to promote it among your communities as soon as possible.

(Apologies for writing in English; please kindly translate this message into your own language.)

Thank you for your participation!

Posted by the MediaWiki message delivery 21:47, 25 November 2015 (UTC) • Translate • Get help

Idea balzana: formatting first

Alcuni di noi sono (a forza di fatiche e litigi con i template) abbastanza esperti in formattazione, altri (soprattutto i nuovi utenti) si trovano più a loro agio con la rilettura e correzione del testo. Che ne direste di provare a invertire la procedura ossia: che quelli di noi esperti in formattazione formattino velocemente, trascurando la più lenta rilettura? Ci sarebbe un doppio vantaggio: gli utenti "rilettori" avrebbero più soddisfazione (avrebbero da dare un contributo ben visibile e apprezzabile) e nel frattempo incontrerebbero il codice di formattazione, sapendo anche subito a chi chiedere spiegazioni se gli è completamente oscuro. Purtroppo il sistema SAL non aiuta: per rendere le cose chiare bisognerebbe poter registrare separatamente formattazione SI/NO, correzione testo SI/NO. In altri progetti questo è possibile con un parametro in pagina Indice. --Alex brollo (disc.) 15:49, 27 nov 2015 (CET)

Balzana? Perché? --Carlo M. (disc.) 09:54, 29 nov 2015 (CET)

Anche se sono tanti anni che frequento Wikisource, sulla formattazione faccio ancora tanti pasticci. Trovo pertanto veramente valida la proposta di Alex, che torno qui a ringraziare per l'aiuto dato per le tante mattonate che scaglio, da ultimo, oltre i testi in lingua romancia, anche le opere di Achille Ratti, poi divenuto Papa Pio XIMizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 13:16, 29 nov 2015 (CET)

Bene: allora al lavoro, ci provo proprio con le due piccole opere di Ratti, dove, fra l'altro, ho già cominciato a farlo :-) --Alex brollo (disc.) 15:40, 29 nov 2015 (CET)

Fatto Mi sono concentrato sulla formattazione più complessa (compresa una tabellina niente male...); ho trascurato la formattazione di dettaglio (corsivi, maiuscoletti) e mi sono completamente scordato degli AutoreCitato :-( . Alex brollo (disc.) 00:46, 30 nov 2015 (CET)

Le due opere "preformattate":    Le ultime vicende della biblioteca e dell'archivio di S. Colombano di Bobbio   di Achille Ratti, Papa Pio XI (1901) e    La Miscellanea chiaravallense e il Libro dei Prati di Chiaravalle   di Achille Ratti, Papa Pio XI (1895). Danno un curioso senso di disorientamento.... non siamo abituati a trovare opere formattate e non rilette; vediamo cosa succede. Alex brollo (disc.) 09:49, 30 nov 2015 (CET)

Translation/identification question.

Blessings brethren!! I am interested in this short, sweet 1838 book -- Il legato di un vecchio ai giovani della sua patria

I am especially interested in understanding this passage on page 28:

Il selvaggio Nomado ex lege arrestato nelle spelonche dallo spavento, e dall'ammirazione con l'imponente spettacolo delle meteore, per la prima volta rivolse sopra se stesso lo sguardo della debole ragione, conobbe un potere fuori di lui più colossale della sua erculea brutalità, e per la prima volta concepì un culto.

La robusta immaginazione gli fe ravvisare gli effetti come causa, quindi deificando i fenomeni naturali divenne un Pandeista, un istitutore della Mitologia, un sacerdote, un Augure.

Da ciò, che Vico addita nei suoi sommi principi si conferma l'utilità del mio primo avvertimento, cioè lo studio di se stesso.

Un sentimento spontaneo nel selvaggio produsse il primo passo all'incivilimento; ma quali vantaggi non sa ottenere un giovane incivilito nel rivolgere verso di se i suoi pensieri per discernere e bilanciare i dettami del cuore, e della propria condatta?

Can somebody tell me what this means in English? Would this be good for this project? I can not quite figure out if identity of authorship is preserved here. Blessings!! Pandeist (disc.) 07:27, 28 nov 2015 (CET)

My English is not sufficient to translate the text, but - if I'm not wrong - it's in part a citation from Vico, New Science, Poetich Metaphysics, 377: here a link to the page,where Vico supposes the first religious idea. --Alex brollo (disc.) 18:05, 28 nov 2015 (CET)

Remarkable!! Thank you. Pandeist (disc.) 23:41, 28 nov 2015 (CET)

Tech News: 2015-49

Latest tech news from the Wikimedia technical community. Please tell other users about these changes. Not all changes will affect you. Translations are available.

The symbol for advanced news items has been changed. This is because the symbols were too similar. If a news item is for more technical readers it now looks like this: . You can give feedback on this change.

Problems

• On September 29 users' skin preferences were removed by mistake on small and medium-sized wikis. This changed preferences back to Vector. Restoring all data would cause even more problems. Affected users who want to have their preference changed back globally can ask for it as a comment on Phabricator task T119206 until December 21 2015. [47]
• Some scheduled tasks were not working properly from September to recently. This meant some pages in the special pages namespace were not updated. It has now been fixed. [48]

Changes this week

• Wikinews, Wikispecies, MediaWiki.org and Meta will be able to use information from Wikidata. [49][50]
• There are no MediaWiki deployments this week (calendar).

Meetings

• You can join the next meeting with the VisualEditor team. During the meeting, you can tell developers which bugs you think are the most important. The meeting will be on 1 December at 19:00 (UTC). See how to join.
• You can join the next meeting with the Architecture committee. The topic this week is using the <figure> tag for media. The meeting will be on 2 December at 22:00 (UTC). See how to join.

Future changes

• Category watchlists are now available on test wikis and MediaWiki.org. The plan is to enable it on most wikis in January. [51]
• Cross-wiki notifications are being developed. When this is done you will not have to go to the wiki where something happened to be notified. [52]

Tech news prepared by tech ambassadors and posted by bot • Contribute • Translate • Get help • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

17:16, 30 nov 2015 (CET)

Superlettore?

Credo che qui ci saranno un po' di pagine da annullare. --Luigi62 (disc.) 22:56, 30 nov 2015 (CET)

Ho controllato un po' di pagine, ho l'impressione che molte siano validazioni corrette... per il semplice fatto che erano SAL 75% pressochè perfetti. Che famo? Rollbackiamo solo quelle validate "impropriamente"? Ho lasciato all'utente un messaggio di avviso non troppo severo. Il nome utente però non mi piace. --Alex brollo (disc.) 00:04, 1 dic 2015 (CET)

Grazie per la segnalazione: ho RB un sacco di pagine. L'utente ha portato al 75% pagine bianche che avevano lo 0%. Inoltre l'utente ha portato dal 25% al 75% pagine facendo modifiche minime o nessuna modifica. Le riletture (75%->100%) sono generalmente senza apportare nessuna modifica. Contributo fatti velocemente, in pochi secondi che giocoforza non hanno portato alcun vantaggio al progetto, anzi...

Per questo chiedo che venga squalificato dal concorso nel caso venisse estratto. --Accurimbono (disc) 10:01, 1 dic 2015 (CET)

Anche qui, altro utente poco attento che rilegge cinque pagine al minuto :( --Xavier121 17:57, 1 dic 2015 (CET)

Quanto detesto la competitività.... avrà pure dei pro, ma per me i contro sono di gran lunga prevalenti. Trovo finalmente un'isola felice, wikisource.... e zacchete, compare pure qui. Alex brollo (disc.) 21:44, 1 dic 2015 (CET)

Se si propone un concorso con queste regole, bisogna aspettarsi che arrivi anche questa gente interessata più al premio che non a contribuire al progetto. --Accurimbono (disc) 09:14, 3 dic 2015 (CET)

Quando estraiamo i vincitori, abbiamo sempre controllato i contributi. Strutturaintreatti a volte va molto veloce (troppo), a volte rispetta i canonici 2 minuti. Aubrey (disc.) 10:38, 3 dic 2015 (CET)

Lista dei desideri

Le votazioni sono aperte, qui si fanno i vostri interessi. --Ricordisamoa 08:41, 1 dic 2015 (CET)

Io ho buttato lì i miei 2 cents: il primo cent per chiedere un'app mobile (e già un tizio mi ha cazziato perché non sono passato per la "endorsement phase", qualunque cosa sia :D); il secondo cent come mezza provocazione: bene la wishlist, ma come la mettiamo con tutti i bug che sono già aperti da anni sul phabricator (che non sono solo malfunzionamenti, ma anche proposte di migliorie)? Qualunque wishlist dovrebbe a mio avviso partire dalle richieste che stanno già lì, e che già sono parecchie. Can da Lua (disc.) 11:09, 1 dic 2015 (CET)

• Speriamo... :) --Xavier121 13:10, 1 dic 2015 (CET)

Due su sei fra le richieste in votazione sono richieste provenienti da itsource.... Bella soddisfazione! --Alex brollo (disc.) 14:49, 1 dic 2015 (CET)

Tabella in nota spezzata su più pagine

Ciao a tutti, sono fresco di iscrizione a Wikisource, ho pensato che il concorso di quest'anno potesse essere una buona occasione per iniziare a contribuire un po'. Sto facendo un po' di formattazione su Della moneta (1788), ma a pagina 95 e pagina 97 ho incontrato un problema: due tabelle, inserite in una nota a piè di pagina, che prosegue da pagina 93 (piene di formule algebriche, tanto per gradire--altra a pagina 99). Non sono riuscito a rendere la tabella in nota né coi template né col normale wikitext, e cercando tra le discussioni non ho trovato nulla al proposito... quindi ho pensato di provare a "forzare" il render della tabella con del codice html (con un po' di css inline). Sui miei browser funziona.

Ora, non ho la minima idea se la cosa possa creare scompiglio in altri tipi di visualizzazione della pagina o della nota, quindi per ora ho pensato di applicare le modifiche così qualcuno eventualmente può dare un'occhiata al risultato, e dirmi sostanzialmente... se è meglio che annulli tutto.

Grazie mille! Campechan (disc.) 15:23, 1 dic 2015 (CET)

@Campechan Non è un testo propriamente per iniziare o_O .... IMHO: se l'html per le tabelle funziona, ottimo, non si deve fare alcuno sforzo per convertirle in markup wiki; per le note spezzate in più pagine, la soluzione c'è, a primo sguardo in quelle pagine mi ci perdo, non capisco qual'è testo e quale è testo delle note, là dove ci sono le tabelle; per i tag math, si può migliorare, così grandi proprio non mi piacciono. Guarda la sezione su \sctiptstyle in Aiuto:Formule matematiche TeX. Alex brollo (disc.) 18:22, 1 dic 2015 (CET)

@Alex brollo Grazie per la dritta sul tag math! Beh, le altre pagine (che ho incontrato) del testo non sono complicate come queste per fortuna :) Comunque, le tabelle delle pagine che ho linkato fanno parte di una super-nota che prosegue dalle pagine precedenti, anche se manca una separazione chiara dal testo principale. Ammesso e non concesso che io non abbia sbagliato nulla di ovvio nei miei esperimenti, il problema mi sembra essere che il tag ref con attributo follow non rende correttamente le tabelle scritte in markup wiki al suo interno, perché ho provato nel tag ref "normale" e sono rese tranquillamente. Quindi una soluzione alternativa al codice html forse è spezzare artificialmente la nota... ma al prezzo di avere un apice un po' senza significato nel testo. Campechan (disc.) 00:51, 2 dic 2015 (CET)

@Campechan Ho provato a infilare una piccola tabellina di prova qui: Pagina:Vasco - Della moneta, 1788.djvu/99, viene resa bene in transclusione. Può essere che il problema fosse solo la necessità di iniziare e terminare il codice tabella wiki dopo un acapo? Ovvio, guardato il codice, e fatti gliopportuni test, o cancelli tu o cancello io.... ;-)

Se poi ti interessano uno o due tool per le tabelle, che ne rendono facile la costruzione (anche copiaincollando da excel), fammi un fischio. Rifirmo per pingarti (chissà se funziona!) --Alex brollo (disc.) 08:32, 2 dic 2015 (CET)

@Alex brollo Oh. Non ci ero assolutamente arrivato, provo e poi cancello. Se dovessi incontrare altre tabelline, direi che ti farò un fischio sì... grazie! Campechan (disc.) 08:46, 2 dic 2015 (CET)

@Campechan Wikisource è piena di trabocchetti.... il codice è un adattamento (per certi versi geniale, ma sempre un adattamento) di un codice fatto per tutt'altro (wikipedia). Io credo di aver fatto quasi tutti gli errori possibili... ma ogni tanto se compare qualcuno nuovo. I più difficili da pescare sono proprio i più banali, come l'effetto di una riga bianca in più o in meno, o cose del genere. --Alex brollo (disc.) 09:06, 2 dic 2015 (CET)

@Alex brollo Ho notato, ho già avuto anche qualche... hem, inimicizia, con capolettera e spaziatura. Non mi ficco più in cose così complesse da solo, comunque: Della moneta (1788)/Capitolo XVIII#cite note-p97-4 mi sembra uscita bene! (ho già detto grazie?) Campechan (disc.) 16:27, 2 dic 2015 (CET)

E certo che sì!!! Congratulazioni! Nota enorme spezzata in più pagine, contenente tabelle multiple che contengono formule matematiche..... un problemino proprio elementare, una cosa facile facile'... se hai superato questa prova, chiedendo aiuto solo per piccoli dettagli, penso che fra pochissimo tempo non ci sarà problema che tu non sia in grado di affrontare!

Per inciso, la cosa più importante: hai visto che questo bar è il posto giusto per chiedere qualche dritta. Ci ritroviamo tutti qui, tutti siamo consapevoli di quanto wikisource è difficile, tutti siamo disponibili a dare una mano. Alex brollo (disc.) 19:18, 2 dic 2015 (CET)

Community Wishlist Survey

Sondaggio lista desideri della comunità

Salve a tutti!

Stiamo iniziando la seconda pare del Sondaggio lista desideri della comunità del Community Tech team e invitiamo tutti gli editor attivi a votare le proposte che sono state inviate.

Grazie a te e agli altri utenti Wikimedia, sono state inviate 111 proposte al team. Abbiamo separato le proposte in categorie e ora è il momento di votare! Puoi votare una qualsiasi proposta sulla voce, utilizzando il tag {{Support}}. Sentiti libero di aggiungere commenti a favore o contro, ma ricordati che saranno contati solo i voti a favore. Il periodo di votazione durerà 2 settimane, fino al 14 dicembre.

Le proposte che avranno ricevuto più voti saranno inserire nella lista di priorità del team, verranno investigate e studiate. Grazie per la tua partecipazione e vogliamo sentire cosa ne pensi.

Community Tech via

MediaWiki message delivery (disc.) 15:38, 1 dic 2015 (CET)

Museo di storia naturale di Pavia

Segnalo che il Museo di storia naturale dell'Università di pavia è interessato a caricare in Wikimedia Commons del materiale, per esempio dei trattati relativamente "antichi", ed è quindi interessato a sperimentare un po' ProofreadPage. In particolare mi pare che fosse interessato Negoziatore. Gli ho fatto un po' vedere qualcuna delle nostre pagine durante w:it:Progetto:GLAM/Biblioteche/Progetti/Università di Pavia ma non c'è stato tempo per una prova vera e propria (la Categoria:Scienze naturali e il Progetto:Testi scientifici sono stati purtroppo eminentemente inutili).

C'è qualche libro di area scienze naturali, ancora da rileggere ma che abbia almeno una pagina indice e un OCR decente, su cui possa mettere le mani per capire un po' come funziona il sistema? Federico Leva (WMIT) (disc.) 16:55, 1 dic 2015 (CET)

Questo può andare? --Xavier121 18:07, 1 dic 2015 (CET)

Dubbio su formattazione

Salve a tutti sto rileggendo https://it.wikisource.org/wiki/Pagina:La_capanna_dello_zio_Tom,_1871.djvu/130, da brava neofita non mi avventuro nella formattazione. Ho però dei grossi dubbi: le virgolette che appaiono nell'originale alla sinistra di tutto il paragrafo che inizia con "conformemente" e finisce con "esq." andrebbero indicate? E qual è il modo migliore per formattare le due righe "Samuele Morris esecutori Tommaso Flint testamentarii". Va bene come è stato fatto negli step precedenti? Esiste qualche formato che consenta una maggiore somiglianza all'originale? Mi affido agli esperti!Lorenza (disc.) 15:45, 2 dic 2015 (CET)

Bisogna ricorrere alla tabelle. Guarda se ti va bene come ho sistemato. --BluesBrothers (disc.) 16:52, 2 dic 2015 (CET)

Fantastico Grazie! Un po' alla volta imparerò anche a formattare. Cosa dire invece delle virgolette ad inizio riga di tutto il paragrafo che corrisponde al "Bando". Devono essere riportate? Lorenza (disc.) 10:56, 3 dic 2015 (CET)

No, vanno riportate solo le virgolette iniziali e finali. Per tuo riferimento vedi Wikisource:Convenzioni di trascrizione. --BluesBrothers (disc.) 12:07, 3 dic 2015 (CET)

Perfetto grazie anche per il riferimento, ero quasi sicura di aver letto qualcosa del genereLorenza (disc.) 16:56, 3 dic 2015 (CET)

Ho duplicato l'informazione nella sezione "righe" della pagina citata: melius abundare quam deficere. - εΔω 12:12, 7 dic 2015 (CET)

Chiedo aiuto per un pasticcio

Ciao a tutti, ho combinato un pasticcio: nel caricare un testo ho inserito una lettera di troppo nel titolo, che dunque risultava errato. Il problema è che me ne sono accorta quando già avevo portato il SAL di tutte le pagine al 75%. Sono intervenuta creando un reindirizzamento alla pagina, ma ora pare sia saltato tutto (la pagina mi si presenta così. Ho quindi provato ad annullare l'operazione ma pare che stia ingigantendo ancor di più il mio pasticcio, quindi mi fermo. C'è qualcuno che sa come aiutarmi? Mi tocca ripartire da zero (cioè da IA) o è possibile recuperare tutto e correggerlo in modo che il titolo nella pagina indice sia corretto? Grazie, --Pign8 (disc.) 09:33, 4 dic 2015 (CET)

NO. Vai su Commons (linguetta in alto a destra - Move) e fai una richiesta per la modifica del nome pagina; poi torna qui e proponi lo spostamento massiccio al nuovo indice. Si fa tramite BOT e se ne occupa, in genere, @Alex brollo. :) --Xavier121 09:57, 4 dic 2015 (CET)

@Pign8 Fermo là! :-)

A fatica ho trovato l'errore nel titolo. Ho risistemato le cose riallineando tutto al titolo errato: Indice:Carlo Perini - Trento e i suoi contorni. Guida del viaggiatore, 1859.djvu. LAl momento in nsIndice e il nsPagina sono considerati "proofreading tools", non il prodotto principale di wikisource; un errorino così infimo IMHO è trascurabile. Io andrei avanti tranquillo con la trascrizione. --Alex brollo (disc.) 11:22, 4 dic 2015 (CET)

Grazie mille davvero per avermi recuperato la pagina! Il problema del titolo errato (non Trento e i suoi contorni, ma Trento e suoi contorni) mi è stato fatto notare da chi, qui in Biblioteca Comunale a Trento, deve creare il collegamento tra l'Opac e Wikisource (qui un esempio). Mi pare quindi di capire che l'errore possa essere ignorato e che il collegamento alla pagina possa essere inserito come nell'esmepio, è corretto? --Pign8 (disc.) 11:33, 4 dic 2015 (CET)

Semplicemente, i nomi della pagina Indice i quello - più importante - della pagina ns0 sono indipendenti; quindi un piccolo errore nel nome della pagina Indice può essere ignorato, l'importante è che sia quanto più giusto possibile il titolo in ns0. --Alex brollo (disc.) 12:23, 4 dic 2015 (CET)

Aggiunte alla documentazione di Template:VoceIndice

@Accurimbono Il template {{Vi}} o {{VoceIndice}}, che serve per trascrivere bene la gran parte degli indici originali dei libri, è preso di peso da fr:Modèle:Table, con la sola traduzione del nome dei parametri. Il "motore" del modulo è identico, ma era stata riportata la documentazione per i soli parametri più importanti; adesso ho completato l'elenco aggiungendo una sezione "Sintassi completa". Il template è molto complesso e adattabile, forse ci vorrebbe una vera pagina di aiuto per ottenere il massimo; è stato comunque utilizzato in molte opere quindi il "puntano qui" dovrebbe aiutare a scovare soluzioni per i casi particolari. --Alex brollo (disc.) 06:54, 5 dic 2015 (CET)

Grazie Alex! Credo che sarà di aiuto per molti. --Accurimbono (disc) 16:48, 5 dic 2015 (CET)

Come si dice, "dovere".... Penso che come doc si potrebbero utilizzare anche un paio di voci indice reali, e applicare, uno a uno, i vari parametri per "vedere l'effetto che fa". Potrei usare proprio alcune voci di quella pagina da cui nasce questa discussione. --Alex brollo (disc.) 17:50, 5 dic 2015 (CET)

Aiuto per i nuovi arrivati e non solo

Preso atto che wikisource è un progetto:

1. molto difficile per numerosi problemi del tutto particolari, unici nel panorama dei progetti wiki;
2. ha un numero di contributori attivi piuttosto piccolo, e il clima è molto amichevole e collaborativo

proporrei di affiancare alle tradizionali pagine di aiuto (eternamente incomplete e se complete rapidamente sorpassate) una strategia diversa: raggruppare i principali problemi in classi, ed invitare gli utenti esperti in quel tipo di problema a mettere il link del loro nome utente a fianco del problema, dichiarando la propria disponibilità a fornire aiuto personale.

Noi "vecchi del mestiere" sappiamo a chi chiedere se siamo in difficoltà; l'utente appena arrivato immagino che abbia grandi difficoltà perchè non sa da dove cominciare e magari (soprattutto se viene da progetti che tendono a "mordere i nuovi arrivati") si trova in imbarazzo a chiedere. --Alex brollo (disc.) 07:11, 5 dic 2015 (CET)

Mi pare un'idea carina: come pensavi di farlo? Aubrey (disc.) 19:15, 5 dic 2015 (CET)

Bisognerebbe condensare i problemi in grandi classi, nelle celle sinistre di una tabella in una pagina dedicata, e incoraggiare i volontari a mettere il loro nome utente nelle celle a destra. Per alcune classi di problemi non occorre essere "esperti in cose astruse", la gran parte degli utenti attivi potrebbero "segnarsi" se sono disponibili.

L'importante, secondo me, non è tanto costruire questa tabella, ma costruire un piccolo link grafico, con una simbologia carina, e disseminarlo dovunque potrebbe "perdersi" un utente in difficoltà. Il testo del link potrebbe essere qualcosa come: "Vuoi l'aiuto di un amico?" --Alex brollo (disc.) 21:04, 5 dic 2015 (CET)

E' lecito?

Ho appena creato Indice:Basile - Il pentamerone, ossia la fiaba delle fiabe. 2, 1925.djvu E' lecito? proseguo o cancello tutto? Saluti --Utoutouto (disc.) 18:21, 5 dic 2015 (CET)

Temo che Croce sia ancora sotto copyright, è autore longevo, anno di morte 1952.... Niente da fare. --Alex brollo (disc.) 18:53, 5 dic 2015 (CET)

Ma abbiamo già caricato il volume 1 del 1891, perché non proseguire? E poi sulle edizioni critiche il termine non è di 20 anni dalla pubblicazione? Can da Lua (disc.) 10:10, 6 dic 2015 (CET)

Vedi Indice:Basile - Lu cunto de li cunti, Vol.I.djvu.

Per l'edizione critica è 20 anni, per le altre parti del libro scritte ex novo dall'autore (note, biografie, introduzioni etc...) si applica il normale diritto di autore (70 anni) --Accurimbono (disc) 13:51, 6 dic 2015 (CET)

Quella di Utoutouto è la TRADUZIONE (Napoletano/Italiano) di Croce; quella che abbiamo già caricato noi è l'edizione critica (Napoletano) di Basile a cura di Croce. La prima in Italia è sicuramente sotto copyright, la seconda, valida per il discorso che faceva Accurimbono, si è interrotta alla seconda giornata (incompleta): per il testo definitivo si potrebbe ricorrere all'edizione integrale del Petrini, Bari 1976 (ma non Proofread, solo il testo originale in Napoletano - ed è disponibile-). Per la traduzione del Croce, trattandosi di un'opera del CANONE, forse potremmo fare di più: renderla disponibile solo per ragioni culturali! Altri pareri? --Xavier121 15:01, 6 dic 2015 (CET)

Si Xavier grazie della precisazione, Croce è traduttore in quel testo. Su mul.source C.R. sta lavorando sulla vecchia edizione del 1788, ci sono entrambi i volumi ma sono scansioni Google, entrambi sono su Commons: File:Lo cunto de li cunte - Tomo I.djvu e File:Lo cunto de li cunte - Tomo II.djvu Alex brollo (disc.) 17:34, 6 dic 2015 (CET)

Grazie della spiegazione; quindi se ho capito bene, per l'edizione critica noi abbiamo il volume I, che fa riferimento ad un volume II che però non è mai stato pubblicato, corretto? Se è così, conviene togliere il link all'inesistente volume II, mettere una nota che spiega il fatto e portare il testo al 75% (cosa che qualcuno aveva fatto, ma che sia io che Accurimbono abbiamo rollbackato, ingannati dall'apparente mancanza). Can da Lua (disc.) 17:57, 6 dic 2015 (CET)

OK, ora capisco... Il Vol. II non è mai stato pubblicato, quindi la trascrizione è completa in relazione all'incompletezza dell'opera. Rimane il fatto che introduzioni e note di Benedetto Croce sono sotto copyright... anche nel testo presente attualmente... per cui, mi dispiace mettere il dito nella piaga, ma credo che vada cancellato. --Accurimbono (disc) 19:21, 6 dic 2015 (CET)

Io però vorrei capire come è possibile che un'edizione critica duri vent'anni mentre le note stesse durino i 70 anni dalla morte: mi sembra un controsenso. Qualcuno ha qualche link utile? Secondo me si applicano i 20 anni dell'edizione critica e basta, altrimenti basterebbe scrivere una sola nota per rendere insulso il concetto di "edizione critica". Aubrey (disc.) 19:25, 6 dic 2015 (CET)

Volendo "tagliare la testa al toro" si potrebbe ripiegare sull'edizione più antica già presente su Commons; ho appena "riparato" il volume II a cui mancavano alcune pagine. Purtroppo le scansioni sono bruttine. Di certo, però, una edizione critica è cosa diversa da una traduzione; i due volumi crociani sono effettivamente diversi, il secondo è proprio una traduzione. --Alex brollo (disc.) 09:23, 7 dic 2015 (CET)

Non solo: si tratta di un caso esemplare (IMHO) che dimostra l'assurdità della divisione di wikisource sulla base delle lingue. A rigore, il volume I è in napoletano, e quindi anndrenne su nap.source, che esiste in "incubatore" mul.source; quindi anche il volume I andrebbe non tanto cancellato, quando spostato su mul.source; e io lo farei volentieri immediatamente. Dopodichè, potrebbe essere usato anche per "travasare" il testo nell'altra e più antica versione, e i lavori potrebbero continuare sul pienamente legittimo volume II in napoletano, che là c'è già. Il fatto che a qualcuno possa dispiacere, perchè impoverisce it.source, è la dimostrazione che la divisione per lingue (e relativa, inevitabile "competizione" fra progetti linguistici) è una cattiva cosa.

I due volumi du nap.source: Volume I e Volume II.--Alex brollo (disc.) 09:38, 7 dic 2015 (CET)

Potete anche fare una copia, ogni comunità può decidere i testi che vuole, se volete testi in greco non è che per forza dovete contattare i compagni di el.ws... Io stavo aspettando il 100% SAL... poi via facendo l'import manualmente...sui volumi vecchi 75%.... Ovviamente nessun lavoro originale del Croce sarà libero prima del 2023 e su nap.source non sarà accettato ancora. --C.R. (disc.) 11:59, 7 dic 2015 (CET)

Vabbuo' mi faccio coraggio, pronti all'impatto... fosse io oscurerei (pure sul djvu) le parti scritte da Croce fino al 2023: Cioè oscurare pp1to215 & 499to511... :)--C.R. (disc.) 15:15, 7 dic 2015 (CET)

Progetto:biblioteconomia in bozza su itWiki

Ciao a tutti.

Con Susanna Giaccai e Claudio (il bibliotecario di Salerno) abbiamo raggiunto il numero minimo di utenti per creare il progetto:biblioteconomia (o nome simile). Ho preso it:w:Progetto:GLAM/Biblioteche/Progetti/voci, una pagina finora sperduta nei meandri dlle pagine su GLAM che sto rielaborando nel poco wiki-tempo che ho per trasformarlo in un vero progetto.

Non sono un amante dei nuovi progetti orientati a ns0 su wikipedia, anzi consiglio parsimonia, ma qui era necessario mettere su una bozza solida da approvare, se non si voleva rischiare confusione. Il fatto che una bozza di simil-progetto fosse finita sotto GLAM la dice lunga sulla necessità di organizzare tavoli di coordinamento in luoghi appositi, prima che elenchi di voci da fare e bozze di lavoro si sparpaglino dove non è il caso. Per questo motivo ho messo le mie competenze a disposizione per tirare sù qualcosa di solido che si spera stia in futuro su da solo.

Le pagine del GLAM hanno un valore organizzativo, ma ci sono, relativamente alle biblioteche e all'archivistica, esigenze contenutistiche che devono essere sviluppate (e le cui discussioni archiviate) con ordine. Parliamo di valutazione della qualità delle voci, segnalazione di PdC, modelli di voci e enciclopedicità di biblioteche e recentemente anche di fondi librari, per dirne alcuni. Con l'alto numero di utenti bibliotecari provenienti dal GLAM il rischio di disperdere una gran mole di lavoro isolandolo dal flusso generale era concreto. Confido che questo progetto si riveli utile anche per chi passa più tempo su wikisource, anche se non saprei immaginarmi possibili contatti nel dettaglio, non essendo un esperto dell'argomento o di questa piattaforma.

Comunque cn Susanna abbiamo concordato di partire dalla pagina che c'era già senza farne un'altra nella mia sandbox. La bozza è molto libera, se siete "ispirati" sbizzaritevi pure a modificarla... ho fissato un po' lo stile di base dei riquadri ma c'è tempo per cambiarlo. Anche l'icona ;D. In it:w:Discussioni progetto:GLAM/Biblioteche/Progetti/voci potete lasciare suggerimenti preliminari, tale talk diventerà l'embrione della talk del progetto. La sottopagina del GLAM diventerà a occhio un link diretto al progetto (o alle sue sottopagine) una volta che quest'ultimo sarà definitivamente approvato. Vi ricordo che è un progetto di contenuti, non di organizzazione.--Alexmar983 (msg) 16:19, 6 dic 2015 (CET)

Lo ammetto: non ho capito nulla.... Non è un problema, da tempo mi sono reso conto che una cosa è il tipografo, un'altra è il bibliotecario. ;-) Alex brollo (disc.) 20:25, 6 dic 2015 (CET)

apice

Ho appena riletto la pagina XXIX delle Operette Morali. Sono alle primissime armi (è la seconda pagina che rileggo). Nella nota 3 della stessa pagina, alle parole “Studio su G. L” segue un 3 in apice nell’originale, che manca nel testo Wiki. Come si può scrivere? ciao e grazie Luis (Luis Moriones)

Quel 3 mi pare un errore e volentieri farei a meno di metterlo.... comunque nella raccolta di strumenti di edit, il "toolbox", se apri Avanzate trovi il pulsante giusto: una A con un triangolino con l'apice in alto. Oppure, a mano, scrivi ³. Ti suggerisco di fare un po' di prove Wikisource:Pagina delle prove--Alex brollo (disc.) 20:21, 6 dic 2015 (CET)