Discussioni utente:OrbiliusMagister: differenze tra le versioni

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Ho messo una nota e una proposta nella [[Discussioni utente:OrbiliusMagister/Testo del giorno|pagina discussione di Testo del giorno]]. Ho anche raccolto da wiki un bel po' di dati utili, cercherò di elaborarli. Ma guarda se devo anche occuparmi di Santi cattolici. :-) --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 11:02, 29 gen 2009 (CET)
Ho messo una nota e una proposta nella [[Discussioni utente:OrbiliusMagister/Testo del giorno|pagina discussione di Testo del giorno]]. Ho anche raccolto da wiki un bel po' di dati utili, cercherò di elaborarli. Ma guarda se devo anche occuparmi di Santi cattolici. :-) --[[User:Alex brollo|Alex brollo]] ([[User talk:Alex brollo|disc.]]) 11:02, 29 gen 2009 (CET)

== risposta e richiestina ==

[[Discussioni_utente:Qualc1#Prova_tecnica_di_sostituzione_massiccia|Qui]] è la risposta e
[http://it.wikisource.org/w/index.php?title=Discussione:Canti_(Leopardi)/Amore_e_Morte&curid=18948&diff=328569&oldid=190937 qui] la "richiestina". Ti ho segnalato la modifica perché senò rischia di rimanere ignorata a lungo se a nessuno capita di vederla nelle ultime modifiche. Io non ho la minima competenza per rispondere alla segnalazione... --[[User:Qualc1|qualc1]] ([[User talk:Qualc1|disc.]]) 18:12, 29 gen 2009 (CET)

Versione delle 18:12, 29 gen 2009

OrbiliusMagister è in costante Wikisinghiozzo su Wikisource. Per questo motivo non può tenere discussioni di ampio respiro e generalmente non usa questa pagina di discussione: se volete discutere tenete il dialogo sulle vostre pagine di discussione o meglio ancora su quelle di progetto. Se volete scrivete in quelle pagine e segnalate qui solo la richiesta di parere, consci che risponderà se e quando potrà...
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Ciao OrbiliusMagister, un saluto di benvenuto su Wikisource, la biblioteca libera!

Per iniziare la tua collaborazione, leggi come prima cosa cos'è Wikisource, la pagina delle linee guida ed i manuali contenuti nella sezione aiuto. Se hai domande, dubbi o curiosità non esitare a chiedere al Bar, a un amministratore o a qualsiasi utente vedessi collegato seguendo le ultime modifiche.

Buon lavoro e buon divertimento da tutti i wikisourciani.


Naturalmente benvenuto anche da parte mia e se avessi bisogno non esitare a contattarmi. IPork 11:46, 7 gen 2006 (UTC)

Opere idrauliche

In effetti l'eliminazione dell'inciso all'art. 840 c.c. non risulta da nessuna parte. Comunque cercherà di controllare con qualche edizione a stampa aggiornata.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 21:52, 13 nov 2008 (CET)[rispondi]

Intimidito...

Sono intimidito dal tuo sistema di archiviazione dei messaggi, che oltrepassa i limiti della mia comprensione. Non importa. Nel dubbio "uppo" qui il testo di un messaggio recente che non so se hai visto: non ho osato modificare la pagina dell'archivio dov'è contenuto l'originale.

Peripezie di Alebot

Innanzitutto, grazie della cancellazione! [il messaggio risale a qualche minuto dopo la tua cancellazione di pagine creare per errore da alebot] Approfitto per darti alcune informazioni sulle peripezie di Alebot.

  • Come vedi dalla sua pagina di discussione, Alebot ha imparato a parlare. Legge i messaggi nella propria pagina di discussione, e gentilmente risponde (appena viene avviato, ovvio). L'idea è che col tempo interpreti i messaggi (se li capisce) ed esegua delle operazione a richiesta.
  • sono pronti 240 autori nuovi di zecca da inserire in Tabella degli autori, con dati verificati da alebot (solo queli desumibili dai template Autore). La creazione delle pagine Riscontro a quello serve. Introdurre in tabella un autore nuovo è semplicissimo: basta aggiungere una riga con questo codice: {{Autore:Pinco Pallino/Riscontro}}. Essendo tutto in una riga, riordinare gli autori (es. per cognome o per iniziale, o per ordine di comparsa nelle liste alfabetiche, cosa ancora diversa per le note difficoltà di capire cosa sia il cognome), presumo sia un gioco da ragazzi.
  • la tabella degli autori è stata smembrata in sottopagine "Iniziale X". Nota: ogni sottopagina contiene più lettere iniziali, tranne la A che è speciale; Iniziale si riferisce alla prima iniziale della serie. A suo tempo rinominerò le sottopagine in "Sezione 1,2,3..." per eliminare l'equivoco.

Ciao! --Alex brollo (disc.) 08:32, 13 nov 2008 (CET)[rispondi]

In Sandbox il test di costruzione della parte di tabella autori con vere iniziali del cognome A, ordinati alfabeticamente. Seplicemente ho fatto un copia incolla dalla categoria elenco alfabetico, lettera A, su blocco note, modificando la lista da Autore: Pinco Pallino a {{Autore:Pinco Pallino/Riscontro}} su Excel. Alcuni autori non si agganciano (sto operando su un elenco autori vecchiotto), e sono eliminati dalla lista e trasportati in testa. La cosa mi sembra funzionare. Tutto merito di Accurimbono che a suo tempo mi ha sgridato per la mia pigrizia nel rifiutarmi apertamente di seguire la roadmap autori :-) --Alex brollo (disc.) 10:52, 13 nov 2008 (CET)[rispondi]
Sto condividendo con Aubrey una "pensata" sulle keyword... l'ho proposta anche a John. Quando è matura te ne riferisco. --Alex brollo (disc.) 09:13, 14 nov 2008 (CET)[rispondi]

Dino Campana - Canti orfici - nuova fonte

Ciao Edo,

ho recuperato sul mio computer una trascrizione in pdf libero e formattato correttamente dell'edizione del '14 dei Canti; se per te va bene, possiamo cambiare la fonte dell'edizione, riportando semplicemnete scansione da cartaceo ecc. Io su quel sito non riesco più collegarmi: sembra sia stato rimosso. L'opera di Campana è molto importante e desidero sia presente su questo progetto in modo cristallino, senza possibili dubbi ecc. Se mi dai l'OK provvedo io alle modifiche di etichetta. Un saluto, --Xavier121|Talk 11:06, 16 nov 2008 (CET)[rispondi]

Preannuncio

Grazie a un "carattere emergente" inatteso degli script che animano Alebot, costui non solo è in grado di rispondere a chi gli invia una richiesta nella sua pagina di discussione, ma anche, oppurtunamente richiesto, di inviare la risposta ad un altro utente. Quindi chiederò a Alebot, con un messaggio, di inviarti un commento su un autore che ti è caro: Antonio Abati. Un banalissimo trucco ti darà l'impressione che Alebot mi legga nel pensiero. ;-) --Alex brollo (disc.) 20:40, 16 nov 2008 (CET)[rispondi]


wikt

wikt:multilingue: è un mezzoschifo (etimologia più del resto), ma almeno è un inizio. Grazie della modifica nella testata e sopratutto di averci fatto notare che mancava proprio il lemma caratteristico del wikizionario. Dato che ci sono, ne approfitto per una domanda ad un prof di lettere: multilingua proprio non esiste in nessun caso, neanche come forma obsoleta?!--Wim b-talk 00:38, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

Moltilingue la da il De Mauro, anche se effettivamente è bruttina e a me fin'ora sconosciuta. Per plurilingua, l'ho appena aggiunta come definizione ma non come lemma--Wim b-talk 14:35, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

Da Alebot

Ciao OrbiliusMagister, grazie del messaggio! Nel tuo messaggio ho trovato la parola chiave leggi e il link a Antonio Abati; ho letto la pagina. Al momento posso dirti che non vedo nessun aggiornamento recente della pagina: è identica a quella che conosco.

La struttura xml dei dati contenuti è la seguente:

<autore>Antonio Abati<dati><nome> Antonio</nome><cognome> Abati</cognome><iniziali> A</iniziali><altronome> </altronome><pseudonimo> </pseudonimo><reale> </reale><gm_nascita> </gm_nascita><a_nascita> inizio XVII secolo</a_nascita><gm_morte> </gm_morte><a_morte> 1667</a_morte><secolo1> XVII secolo</secolo1><secolo2> </secolo2><descrizione> poeta italiano</descrizione><wikipedia> Antonio Abati</wikipedia><wikiquote> </wikiquote><wikinotizie> </wikinotizie><commons> </commons><immagine> </immagine><indice> no</indice><testi> si</testi><traduzioni> no</traduzioni><citazioni> no</citazioni></dati></autore>

Non ho trovato Antonio Abati nella mia copia delle tabelle cronologiche.--Alebot (disc.) 07:50, 17 nov 2008 (CET)[rispondi]

Da Re Artù

Ora che ho tolto la traduttrice Valentina Beggio, posso continuare l'opera? Per piacere rispondimi al più presto.--Re Artù (disc.) 11:00, 23 nov 2008 (CET)[rispondi]

Effetti collaterali

Lo "stupido" meccanismo di randomizzazione delle pagine autore "Un autore a caso" pesca nelle pagine e anche nelle sottopagine. Va be'... chi se l'aspettava....

Ho cominciato a pensare al problema e a come risolverlo... ci sono due strade:

  • spostamento della sottopagina Riscontro da Autore:Pinco Pallino/Riscontro a Template:Pinco Pallino/Riscontro;
  • spostamento della sottopagina all'interno della stessa pagina Autore, in una sezione richiamata con transclusione selettiva. Più complesso, ma forse interessante perchè, editando la pagina Autore, uno avrebbe sottomano anche il template di riscontro!

Sperimenterò con cautela entrambe le soluzioni sui primi 10 autori della lista nella Tabella degli autori, ma intravedo un problema: alla fine ci satanno oltre 500 sottopagine da cancellare materialmente... e la cancellazione è una operazione che - penso - sia riservata ai soli admin, e non agli utenti o ai bot "normali", visti i danni irrimediabili che eventuali errori comportano.

Ti secca invitare in questa discussione qualcuno che possa darmi una mano ad analizzare il problema (oltre a te ovviamente)? O la trasportiamo direttamente in qualche bar tematico: Coordinamento o Bot? Grazie!

PS: è la terza batosta in 72 ore che piglio.... --Alex brollo (disc.) 18:04, 28 nov 2008 (CET)[rispondi]

Soluzione 1 testata su Autore:Albertano da Brescia: OK
Soluzione 2 testata su Autore:Anonimo: OK (faticosa! ma carina)
Eccomi Orbilius un po' rinfrancato. Albertano da Brescia e Anonimo sono i primi due autori elencati in tabella.
  • Nel primo il template dati che genera la riga è finito in Template:Albertano da Brescia/Riscontro; il link "modifica dati" porta lì, ma purtroppo siamo lontani dalla pagina Autore e la cosa può disorientare molto. Pulita, facile, ma non mi piace.
  • Nel secondo invece la cosa è molto, molto interessante... l'effetto è assolutamente identico, ma con un terribile accrocchio il template che genera la riga è all'interno della stessa pagina Autore:Anonimo ma - abbastanza miracolosamente - in quella pagina genera una tabella carina completa di riga di intestazione, nella Tabella Autori invece genera solo la riga dell'autore.
  1. Effetto collaterale n. 1: entrando in edit nella pagina Autore, i dati da controllare per riempire il template sono lì, nella stassa pagina!!! Bello!
  2. Effetto collaterale n. 2: bisogna stare alla larga dalle parti esoteriche del codice, che sono anche loro lì... e che lo ammetto possono spaventare...
Ti chiedo di dare un'occhiata e di dirmi quale delle due soluzioni preferisci, o meglio ancora, di sguinzagliarmi dietro qualche "tecnico" per fare le pulci sulla questione.
Esiste anche una terza possibilità: nascondere completamente l'output del template dalla pagina autore... ma comunque chi ci entra in edit lo troverà, e lo troverà "di sorpresa", e la cosa non mi pare una grande idea. --Alex brollo (disc.) 23:14, 28 nov 2008 (CET)[rispondi]
E se infilassimo il tutto nella pagina di discussione degli autori? Solitamente è vuota, e non viene presa dalla scelta casuale. Aubrey McFato 02:02, 29 nov 2008 (CET)[rispondi]
Quella degli autori sì, ma non quella dei testi... ed è là che pian piano dovremo arrivare, "effetti collaterali" permettendo. --Alex brollo (disc.) 07:57, 29 nov 2008 (CET)[rispondi]

decidiamo?

Che faccio? Ci sono tre possibilità (vedi sopra):

  1. soluzione tipo Albertano da Brescia
  2. soluzione tipo Anonimo
  3. altro (compresa l'opzione "erase all" ;-) )

Se non decidiamo presto in poche settimane mi sarò dimenticato quasi tutto... :-( --Alex brollo (disc.) 10:26, 2 dic 2008 (CET)[rispondi]

Decisamente soluzione 1 tipo "Albertano da Brescia": più ordinata, più "dietro le quinte" e in grado di rendre ancora umanamente comprenzibile la creazione di una pagina autori.
Poi tu sai che io vedo con un misto di meraviglia e apprensione la futura "semantizzazione della pagina autori" per cui io tengo prioritariamente all'usabilità degli strumenti che creiamo: l'aggiunta della tabella in fondo alla pagina autore non riesco proprio a mandarla giù. - εΔω 15:19, 2 dic 2008 (CET)[rispondi]
Alex, io intanto ho provato a chiedere lumi in chan, per un comando che ci permettesse di filtrare direttamente la PaginaCasuale, ma sembra che non esista. Mi hanno suggerito di chiedere ad un certo Mescal. Magari sento da lui e poi concretizziamo con la proposta 1. --Aubrey McFato 15:48, 2 dic 2008 (CET)[rispondi]
Ottimo, la soluzione 1 è più semplice da realizzare, e rende la vita più semplice al wikisourciano medio che non ha alcuna voglia di affrontare esoterismi; rende la vita appena un po' più difficile per chi fa il lavoro sporco, ma tanto quelli sono santi e martiri. ;-). Aspetto news da Aubrey, prima di procedere, ma intanto comincio ad organizzarmi. Magari voi cominciate a pensare come posso aiutarvi per procedere alla successiva "cancellazione di massa" di oltre 500 sottopagine della pagina Autore. :-( --Alex brollo (disc.) 18:18, 2 dic 2008 (CET)[rispondi]
Se mi metti in un file txt la lista di tutte le pagine da cancellare, fra doppie parentesi quadre, ci penso io a bot. Non ti preoccupare per quello ;-)
Anzi, già che ci sei, pensa a uno script del genere: prende una lista di pagine (come il regex.py) che però non esistono. Lui le crea e mette un testo a piacere. E' sicuramente qualcosa di semplice, ci sta pensando anche Qualc1, ma gari ti diverti anche tu ;-) Aubrey McFato 18:33, 2 dic 2008 (CET)[rispondi]
Intendi ... tipo per creare le pagine Pagina: di un testo proofread, con dentro una cosa tipo "Inserisci il testo"? Questo potrebbe essere qualcosa che può fare Alebot con un messaggio.... "Please, crea le pagine da: pagina 1 a: pagina 256 per il testo: Indice:Opera omnia di Pinco Pallino." se po' fa'. A Furbilius piacerebbe di certo, ma bisogna vedere se Orbilius approverebbe.  ;-) --Alex brollo (disc.) 18:50, 2 dic 2008 (CET)[rispondi]
Hai colto: stavo per chiedere una massa enorme di richieste OCR a mano, ma avrei impiegato mezza giornata e avrei intasato le ultime modifiche: data la ripetitività del task un bot avrebbe compiuto la stessa operazione in automatico, in meno tempo e "invisibilmente". Aggiungiamo poi che uno script simile potrà essere usato a piacimento per nuovi libri (ad esempio per il Vocabolario della crusca sarebbe inutile, ma per libri discretamente leggibili da OCR potrebbe costituire una buona base di partenza). - εΔω 19:20, 2 dic 2008 (CET)[rispondi]
Penso che Jayvdb abbia uno script pronto, io pensavo di scriverlo per caricare la mia prossima fatica, ma ho fatto voto che prima devo finire il maledetto Il cavallarizzo (che fatica, anche la rilettura). Anzi, finita la rilettura, ho bisogno di un "utente terzo" per dare la spintarella finale al SAL, prima chiederò a Wella, poi (se lei non potrà aiutarmi) mi toccherà mendicare l'aiuto di qualcuno di voi. provo a pensarci, con due opzioni: inserimento del template di richiesta OCR, o inserimento di testo breve riempitivo. --Alex brollo (disc.) 19:39, 2 dic 2008 (CET)[rispondi]

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Partito lo spostamento di massa delle sottopagine, tipo Albertano da Brescia (creazione di un a sottopagina Riscontro nella pagina Template:Nome CognomeAutore. Appena finito passo la lista a Aubrey e non ci pensiamo più! --Alex brollo (disc.) 17:42, 4 dic 2008 (CET)[rispondi]

Michele Moramarco

Michele Moramarco è un prolifico autore di opere di nicchia, ma di temi interessanti. L'ho conosciuto su wikipedia in occasione di una proposta di cancellazione. L'ho convinto ad iniziare a rilasciare i propri articoli in GFDL. Per le prime due volte l'ho aiutato io ad editare. Nel futuro si affiderà al figlio che opera con il con il Nick Ram86. Nel frattempo ha rimediato ad alcuni piccoli errori di trascrizione. Michele, che è di Reggio Emilia insiste per un incontro conviviale in una celebre trattoria sull'Appennino. Si sta cercando una data che vada bene ad Aubrey e ad Antonio Saltini che sono di Modena. Non ho esteso il passa parola perchè non so se in zona ci sono altri sourciani--213.140.6.122 14:31, 1 dic 2008 (CET) (Mizardellorsa sloggato)[rispondi]

Cercasi testi djvu a cui aggiungere le pagine Pagina:

Per testare gli script python di creazione Pagine Pagina: ho bisogno di avere alcuni titoli di pagine Indice: ancora non associate alle loro pagine. Mi daresti alcuni titoli?

huh? non ho capito. se vuoi ti do una pagina "indice" in cui vi sono circa 500 pagine "pagina" non ancora create. Ribadisco che il grosso è Indice:Poesie inedite di Silvio Pellico. Se cerchi testi in formato djvu noterai che sono ancora pochi. Le Frascherie sono in corso di inserimento ma la trascrizione è già pronta. Su commons è presente come "cellula dormiente" Manzoni.djvu, in attesa che possa dedicarmici, mentre qui un altro djvu interessante sarebbe quello di Indice:Vocabolario degli accademici della Crusca (1623).
Vero, mi sono spiegato in esoterichese... proprio questo volevo. OK, il testo test sarà Pellico. Seconda domanda: ci infilo dentro un template OCR? O qualcos'altro? Procederò così: prima provo a mano su qualcuna, poi a bot su qualcuna, poi avanti in automatico. Rispondimi tranquillamente qui sotto, tengo d'occhio la pagina, non serve che mi notifichi la risposta. --Alex brollo (disc.) 20:20, 3 dic 2008 (CET)[rispondi]
Meglio: se vuoi fare come ho fatto io... prendi una pagina nuova, premi il pulsante OCR e poi dalla cronologia vedi cosa è effettivamente successo. Se poi riuscissi a capire quale javascript sia associato a quel pulsante avresti il risultato spiegato nei particolari... - εΔω 20:36, 3 dic 2008 (CET)[rispondi]
Era più semplice. Non c'è nessun javascript. ;-) Ma a cosa serve richiamare l'OCR, che tanto produce un'insalata di caratteri? Io ti infilerei piuttosto un <poem> </poem>....--Alex brollo (disc.) 21:39, 3 dic 2008 (CET)[rispondi]
Lo lancio fra 20 secondi, creerà le pagine da 100 a 199 col tag poem, c'è sempre tempo per modificarlo. --Alex brollo (disc.) 21:42, 3 dic 2008 (CET)[rispondi]
Bene, Alebot è al lavoro. Allora: nel momento che un bot o un utente crea una pagina Pagina: (scrivendoci qualcosa), il server, o chi per lui, automaticamente aggiunge in testa e in coda le porzioni noinclude della pagina. In pratica: da bot, basta identificare le pagine vuote (l'elenco completo delle pagine associate è nell'indice) fra quelle associate all'indice, scriverci qualsiasi cosa (se si vuole l'OCR, basta scriverci {{OCR}}) ed è fatta. --Alex brollo (disc.) 21:54, 3 dic 2008 (CET)[rispondi]
Finito. Ma ho un bot che si addormenta continuamente. Buonanotte Edo sappimi dire se vuoi proprio la marmellata di caratteri--Alex brollo (disc.) 23:32, 3 dic 2008 (CET)[rispondi]
A cosa serve l'OCR? Questione di scuole di pensiero. Dopo aver notato che non sempre l'insalata prodotta da ThomasBot è indigesta, cioè che qualche volta l'OCR riesce ad alleggerire un po' di lavoro, preferisco un link blu SAL 25% rispetto al nulla assoluto, e poi penso che un'insalata di caratteri invogli un rilettore non meno di un link rosso (se poi l'insalata di caratteri è al 70% testo valido...). - εΔω 09:20, 4 dic 2008 (CET)[rispondi]
Le pagine da 100 a 200 di Silvio Pellico sono state create con l'OCR, sulle successive ho messo unicamente i due tag poem; su quell'opera mi pare che l'OCR dia un risultato del tutto sconfortante. Entrambe le soluzioni creano le pagine SAL 25%. Dimmi quale delle due soluzioni preferisci (in caso porto a "pagina vuota con solo tag poem" anche le 100 pagine elaborate da ThomasBot). --Alex brollo (disc.) 10:15, 4 dic 2008 (CET)[rispondi]

-

A Beethoven e Sinatra preferisco l'insalata: no ai poem e ben venga lo scandalo dell'OCR selvaggio. Chiamalo horror vacui. Se poi clicco su un 25% a caso, come questo non compare alcun template con SAL 25 che inviti alla modifica: la pagina al nuovo arrivato appare semplicemente VUOTA: i niubbi non hanno il delirio dell'editing dei wikimediani, semplicemente rilevano il dato dell'assenza di teto e mugugnano. - εΔω 14:28, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]
:-(
OK per l'insalata... visto che le ripasso aggiungerò anche l'infotesto alle pagine discussione. Ma questa storia del SAL 25% invisibile devo chiarirla; anche perchè, almeno in un paio di pagine, vorrei provare a far comparire un messaggio, che incoraggi il niubbo a inserire il testo, se ci capita per caso... giusto un paio di righe, che incoraggino a modificare la pagina e a scrivere qualche verso. Se ti viene un'idea, sull'eventuale messaggio, dimmela! Proprio l'OCR non mi va giù... --Alex brollo (disc.) 15:35, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]
'idea l'ho già: metterò il messaggio e l'invito a modificare nell'avviso di SAL presente in tutte le pagine. Ogni pagina che non dsia un link rosso *deve* presentare il SAL. - εΔω 18:11, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]
Alebot sta caricando il template OCR. Con rammarico ma ... ho provato a aggiungere a mano un tag poem in testa e in coda a un testo da OCR che sembrava un orrendo guazzabuglio: non è mica malissimo! vedi: Pagina:Pellico - Poesie inedite 099.jpg.
Queste cose mi appassionano...mi divertono perfino ... e se fossero la mia "vocation", più ancora che l'introduzione di nuovi testi? Una specie di robot umano? ;-) --Alex brollo (disc.) 19:52, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]

---

Seconda domanda: aggiungo il template Cancella subito alle sottopagine Autore, o creo solo confusione a chi non conosce la questione? --Alex brollo (disc.) 18:22, 3 dic 2008 (CET)[rispondi]

No, non ce n'è bisogno: chiedi ad Aubrey che effettui una cancellazione di massa e ci risparmiamo questo passaggio. Lui può farlo con Aubot. - εΔω 18:36, 3 dic 2008 (CET)[rispondi]
OK. --Alex brollo (disc.) 20:20, 3 dic 2008 (CET)[rispondi]

Richiesta feedback

Quando puoi dai un'occhiata al lavoro di Alebot su Pellico; e sappimi dire se vedi "effetti collaterali". Il programma per aggiungere le pagine Pagina mancanti, se c'è la pagina Indice pronta con l'elenco delle pagine, è particolarmente semplice (sempre che abbia funzionato bene!).

Lascia Manzoni.djvu dove sta, il prossimo passo potrebbe essere quello di far praparare da Alebot anche la pagina indice, proverò con quell'opera. Inoltre, potrebbe creare le pagine Discussione pagina con gli infotesto! --Alex brollo (disc.) 10:48, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]


suor maria Serafina

Dammi il tempo di tornare a Milano (due giorni) e provo a vedere se, secondo le mie previsioni, commons accetta l'immagine. Si tratta di un'opera del 1796. Ti faccio comunque sapere.--Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 18:36, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]

Scriptino per bot (risp.)

Ho visto che Utente:Alebot ha già inserito il testo "{{OCR}}" in tutte le sottopagine di Indice:Poesie inedite di Silvio Pellico.

Ci ripasso comunque? Inserendo il testo:
" <noinclude>{{PageQuality|1|Un1c0s_bot}}<div class="pagetext">
</noinclude><poem>

</poem><noinclude>
<references/></div></noinclude> </nowiki>" --qualc1 (disc.) 20:55, 5 dic 2008 (CET)[rispondi]

Lascia; c'è una versione in giro "post-elaborata" molto più raffinata (ci sono dentro anche i template R ogni cinque versi...) , e ho visto che header e footer sono aggiunti automaticamente al primo edit umano. L'assenza di quel codice è deliberata. --Alex brollo (disc.) 12:28, 9 gen 2009 (CET)[rispondi]

Rename request

Could you please rename my bot Zumg into User:555.bot? I'm standardizing my bot username on all Wikisources. Lugusto (disc.) 02:11, 6 dic 2008 (CET)[rispondi]

✔ Fatto - εΔω 08:52, 6 dic 2008 (CET)[rispondi]

Manzoni

Image:Manzoni.djvu è pronto, l'ho croppato e ricaricato, mi sono studiato un po' la pagina Indice... domani Alebot ci prova, a scriverla completa di elenco pagine in un colpo solo. Se nel frattempo hai un attimo (e hai i dati sottomano) ti sarei grato se tu scrivessi la pagina Autore:Angelo de Gubernatis --Alex brollo (disc.) 23:21, 6 dic 2008 (CET)[rispondi]

Vedo che de Gubernatis adesso c'è. Mi sono un pochino disperso, proverò sul testo il tag pagelist. Dammi qualche giorno di tempo ancora...--Alex brollo (disc.) 23:39, 15 dic 2008 (CET)[rispondi]

Traduzioni

Invece hai fatto bene! io su it.wiki stavo ampliando la voce su questo santo e siccome dovrò trattare anche le opere nella stessa voce, ho pensato che visto che l'autore è morto secoli fa, invece di prendere questi testi da vari siti, le carico su source così nella voce faccio degli interwikilink invece di collegamenti esterni a siti di vario genere...purtroppo non avevo pensato al copyright delle traduzione! :( Grazie dell'avviso se è il caso vedrò di usare traduzioni più vecchie (anche perché le sue opere non sono mai state ripubblicate o ritradotte, le traduzioni anche di oggi risalgono al '800) o senza copyright --Eltharion (disc.) 08:44, 9 dic 2008 (CET)[rispondi]

Rapisardi

Ti ringrazio per la considerazione, ma in verità, sono un pò disattento per una rilettura, vediamo cosa posso fare, ma non prometto nulla di positivo. Come sai mi occupo anche di musica.wikimedia........e hai visto quanto soffro con Finale, (non sono un maestro di musica )inizialmente ero disposto anche a pagare per dei lavori, poi, tutti si facevano pregare (pur pagando,)e allora faccio da me. Peccato che non stai in Sicilia, non hai idea di quanto materiale ho. Per wikisource ho trovato altre opere interessantissime, ma non so quando potrò impegnarmi. Un caro saluto --lucifero (disc.) 18:02, 10 dic 2008 (CET)[rispondi]

La fine de Il cavallarizzo a portata di mano...

... mancano solo sette pagine al completamento della rilettura de Indice:Il cavallarizzo, Wella mi segue come un rullo compressore portando il SAL al 100%... poi una ritoccata alla versione testuale aggiungendo stellina a stellina... e poi tutto il testo sarà Edizioni Wikisource. Mi piacerebbe che tu mettessi l'ultima stellina all'ultimo capitolo... magari dopo aver fatto un giretto rapido di verifica... ci stai? :-) --Alex brollo (disc.) 23:35, 15 dic 2008 (CET)[rispondi]

Con grande piacere! - εΔω 12:40, 16 dic 2008 (CET)[rispondi]
la rilettura è terminata. Vediamo se Wella ce la fa a darmi una mano a risistemare la versione testuale (è un lavoro di pazienza; c'è un accrocchio per transcludere selettivamente le note dalla pagina discussione delle pagine Pagina:, ma Wella si sta rivelando MOLTO brava!).
Ti avviso quando mancherà solo l'ultima stellina, sul Dialogo terzo. Mi secca farti validare gli errata corrige. ;-) --Alex brollo (disc.) 14:28, 16 dic 2008 (CET)[rispondi]

Risp.: Altra listona per il progetto template

Ti ho risposto da me. --qualc1 (disc.) 16:06, 16 dic 2008 (CET)[rispondi]

aggiornato --qualc1 (disc.) 16:37, 16 dic 2008 (CET)[rispondi]

L'ultima stellina

Caro Edo, l'unica stellina che manca (nonostante il ritardo nell'aggiornamento dei simboli SAL sugli indici non permetta di vederlo a colpo d'occhio) è quella del Dialogo Terzo del Cavallarizzo. A te l'honore. :-) --Alex brollo (disc.) 09:09, 17 dic 2008 (CET)[rispondi]

Risposta

Ho imbastito una presentazione de Il cavallarizzo, qui: Discussioni portale:Testi/Modifica/Invito alla lettura ... ma non ho mica ben capito come funziona la cosa: l'utente propone, e un admin inserisce la proposta dopo averla verificata? Ti ho anche risposto da me (grazie!) --Alex brollo (disc.) 11:40, 19 dic 2008 (CET)[rispondi]

Grazie.... ho dato un ritocco alla fonte, ti ringrazio di averci pensato tu. Per quanto riguarda le due righe di presentazione, la scelta del testo e la scelta dell'immagine ho avuto la benedizione del col. Paolo Angioni, probabilmente la massima autorità equestre vivente in Italia, appassionato bibliofilo.
Ti ricambio (almeno spero) dell'aiuto con questo. Spero che ti faccia piacere. Se non hai fretta... vorrei giocarci un po' con Tesseract et similia. Se hai fretta, lasciami intonse (non create) qualche decina di pagine (diciamo dalla 200 in poi). --Alex brollo (disc.) 22:55, 19 dic 2008 (CET)[rispondi]

Il colmo: divertirsi con Manzoni

Caro Edo, ho sempre creduto di essere allergico alle "scienze umanistiche" e invece mi sto divertendo con Manzoni. Ho trovato un modo di migliorare sostanzialmente, via bot, l'output dell'OCR e mi piacerebbe sentire il tuo parere. Lancio adesso un "colpo di OCR" su tutte le pagina ancora vuote, per avere abbastanza pagine su cui raffinare l'algoritmo. Scorrendo i contributi di Utente:Alebot hai degli esempi di cosa il mio bottolo può combinare in modo totalmente automatico.

Non è che per ora l'algoritmo faccia "'o miracolo" di un testo perfetto, ma elimina caratteri parassiti, "ripulisce" spazi bianchi in testa e in coda alle righe, riunisce quello che un trattino di fine riga divide e cosette del genere.--Alex brollo (disc.) 07:31, 22 dic 2008 (CET)[rispondi]

20000 testi a portata di mano

Caro Edo, la quota 20000 testi è lì a portata di mano! Vuoi avere l'honore? C'è un testo in lista di attesa.... potrei caricare l'indice e basterebbe lanciare l'OCR su una manciata di pagine... --Alex brollo (disc.) 10:16, 24 dic 2008 (CET)[rispondi]

Cedo volentieri la palma: oggi sarò impegnato ed è meglio che per un po' di giorni mi tenga lontano dal computer causa infiammazione oculare incipiente. stamattina faccio qualcosetta, ma non ho l'ambizione di essere io l'artefice. Hai visto che se ho tempo infilo le traduzioni di Zanella che nel loro piccolo fanno numero, ma non mi pongo urgenza. Semmai ci sarà da discutere su alcuni aspetti che di stamattina porrò sul progetto trascrizioni. - εΔω 10:27, 24 dic 2008 (CET)[rispondi]

su Versi di Giacomo Zanella

Non capisco l'esempio... non c'è un magnifico file txt con trascrizione fatta, di quel libro? E' veramente necessario trascriverlo manualmente? http://ia311213.us.archive.org/3/items/versidigiacomoza00zaneuoft/versidigiacomoza00zaneuoft_djvu.txt

Piuttosto, se vuoi provo a "predigerire" quel file txt... scommetto che ci sono tante cose che potrei aggiustare sulla base dell'esperienza Manzoni! ;-)

--Alex brollo (disc.) 23:33, 26 dic 2008 (CET)[rispondi]

Isocrate - il ritorno

Ciao Orbilius! Ti ricordi di quella richiestuccia che mi avevi fatto un bel po' di tempo fa? Bhè, in questi giorni ho ripreso in mano un po' di materiale di 'source, e ho finalmente completato la trascrizione dell'Encomio di Elena. A breve lo inserirò, ma mi sorge un dubbio: vale davvero la pena di digitalizzare le note, visto che:

  1. Le note dalla 17 alla 20 non sono leggibili (se inserisco le altre note, cosa ci metto al posto? un avviso del tipo "nota illeggibile nell'originale"?)
  2. Le scansioni sono di bassissima qualità. Alcune note sono davvero difficili da leggere (vedi ad esempio la 25, in cui ci sono un paio di righe che non capisco assolutamente cosa significhino; e sono in italiano! Figurati poi quando le scritte sono in latino, e in cui la mia trascrizione si trasforma, purtroppo, in un parto di pura fantasia)
  3. Nelle note sono presenti parti in greco, che purtroppo non riesco ad interpretare.

Se vuoi io ti trascrivo quello che riesco, e ci metto degli asterischi dove non riesco a capire. E poi ci pensi tu a ripassarti le parti in greco e latino, più quelle in italiano che non sono riuscita a interpretare... (ma per le note 17-20 dovremo comunque lasciare il posto vuoto) Mi dispiace lasciare un lavoro in sospeso, soprattutto se sei stato tu a chiedermelo, e se ti ho fatto aspettare tutto questo tempo; però davvero non riesco a fare di più. Ciao, a presto! Snark

PS: Buone vacanze, ci sentiamo dopo il 31! :)

Post-elaborazione OCR e apostrofi

La post-elaborazione può anche risolvere il problema apostrofi; curiosando nelle poesie inedite di Pellico, vedo che l'OCR rende gli apostrofi talora con il carattere "uncinato", talora con il carattere "non uncinato". Ho guardato la discussione su Wikisource:Convenzioni di trascrizione, ho aggiunto un commento, ne emergo con le idee meno chiare di prima. Che si fa? Il testo di Pellico sarebbe molto adatto a una post-elaborazione astuta... in teoria si potrebbero:

  1. aggiungere i tag poem
  2. aggiungere le righe vuote
  3. aggiungere le indentature
  4. aggiungere i template R...
  5. normalizzare gli apostrofi e le spaziature

Una bella sfida, mi piacerebbe provarci con prudenza. --Alex brollo (disc.) 18:26, 28 dic 2008 (CET)[rispondi]

Buon anno nuovo anche a te!

Comincio il 2009 subito con una richiesta: mi controlleresti solo questo inserimento? :)

Per il testo di Isocrate: ok, finisco di digitalizzare ciò che riesco a capire delle note, e poi procederò a inserire, mettendo le parentesi quadre dove non riesco a capire. Per i rimandi all'interno del testo, invece, a quale template ti riferisci? Mi potresti linkare una pagina in cui viene usato? (così me la studio e imparo come si fa...) Grazie, e a presto! Snark (disc.)

Nuovi autori

Che ne dici Edo, li possiamo inserire nella nostra ἐχχύχλημα? :) --Xavier121 08:58, 2 gen 2009 (CET)[rispondi]

Caro Edo, non me ne volere, ma sia sul testo che ho inserito, sia sul dizionario degli autori della UTET in mio possesso, l'accento c'è... Per me che non sono del nord sapere che si pronucnia Slàtaper e non Slatàper o Slatapèr è un'informazione preziosa. Non so, che si fa? Uniformiamo? --Xavier121 15:17, 2 gen 2009 (CET)[rispondi]
Tu pensa, lo stesso dizionario degli autori UTET, scrive Scàlfari e Salgari. L'opera di Scipio è presa dai "Quaderni" della Voce di Prezzolini del 1912, probabilmente era in uso questa consuetudine tipografica sui cognomi "esotici" o sentiti tali (vedi le origini boeme dell'autore). Sono per la semplificazione (Slataper) nel redirect, ma manterrei questa informazione fonetica nell'infotesto (farei così anche per Salgàri e Ciàmpoli), che ne dici? --Xavier121 21:16, 2 gen 2009 (CET)[rispondi]

Test su Zanella

Caro Edo, ho contattato Snark per vedere come un utente avanzato e molto attivo reagisce a quello che d'ora in poi chiamo "progetto Auto" (la creazione automatica delle pagine testuali successive alla prima). Invece, userò te ;-) per approfondire la questione della post-elaborazione OCR, suddividendolo in due sotto-progetti: la post-elaborazione di un OCR schifoso, tipo Manzoni, e la post-elaborazione di un OCR ottimo, come quelli che usualmente si trovano su Internet Archive: userò Zanella.

Quindi: scaricherò il testo txt da Internet Archive, e farò una serie di operazioni, prima con un discreto elaboratore di testi (io uso Notetab Light, senza RE), poi con Python; tutti i passi fatti con Notetab si possono facilmente implementare come script python (anche lì senza RE che non le ho ancora digerite).

Alla fine ti mando il testo al meglio di quello che si può fare, per email o qui in una tua sandbox o come vuoi.

Partenza. --Alex brollo (disc.) 18:58, 2 gen 2009 (CET)[rispondi]

OK, uno script ha lavorato su Zanolla e ho pronta da inviarti una copia del file txt elaborato... si può fare molto meglio, ma intanto:
  1. sono individuate le intestazioni pagina e il numero di pagina;
  2. sono stati aggiunti i tag poem;
  3. sono individuati i titoli (cosa che consentirà di numerare i versi... ma sono stanchino... :-(...);
  4. sono state aggiustate le spaziature appresso la punteggiatura ed è stato fatto un tentativo di sistemare gli apostrofi anche distinguendo i due casi in cui l'apostrofo deve essere seguito, o meno, da uno spazio.
Tieni conto che non ho fatto alcun tentativo di correzione "umana": tutto quello che è statp fatto, nel bene e nel male (vedrai parecchi errori) è via script. Dimmi dove te la mando... è un file pesantino per metterlo in una sandbox. --Alex brollo (disc.) 01:24, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]
La prima versione è qui: http://docs.google.com/Doc?id=dcfjqqk5_229cm55fbd5 ; ripubblicherò a questo link l'output delle prossime versioni dello script (ci sono altre cosucce che si possono fare...)
Ho eliminato "testa e coda" (premessa e indice) che richiedono un'elaborazione tipo "prosa".--Alex brollo (disc.) 09:52, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]

Parigi sbagliato :D

Non preoccuparti, ho provato a inserire il Panegirico a Trajano giusto per vedere se mi ricordavo come si inserivano testi con molte sottopagine; era in conto che qualche casino potesse saltare fuori... In ogni caso il sospetto che l'ode non andasse spezzata era venuto anche a me. Ma tanto non ci ho perso molto tempo, e anche a correggere ci si impiega poco: ora dovrebbe essere a posto. Per il resto, non "dolerti", segnalami pure quando c'è qualcosa che non va senza problemi: ho sempre da imparare dagli utenti più esperti! :) Ciao, a presto! Snark (disc.)

Nuova versione di Versi di G. Zanella e memo email..

Ho pubblicato qui la nuova versione digerita dal mio script (dopo aver tolto al testo le premesse e l'indice). Tu immagini che io dovrei avere la tua mail per spedirti i file ... ma non la trovo, sono desolato! Nè mi ricordo il tuo vero nome per cercarla...

Adesso vado a "malmenare" Fiore di Virtù. :-) --Alex brollo (disc.) 21:24, 3 gen 2009 (CET)[rispondi]

Risposta da Alex

Ti ho risposto qui. --Alex brollo (disc.) 10:16, 4 gen 2009 (CET)[rispondi]

Olanda, di De Amicis

Se non ti secca, visto che sei "burocrate" ;-) ti sottopongo qui i vari passi che farò con il corpus vile. L'obiettivo: sperimentare fin dove si può arrivare lavorando offline sul testo, un po' con python un po' con un discreto elaboratore di file txt (io uso Notetab Light), fino al punto di dire al bot "Vai!" e lui travasa pagina per pagina il testo migliorato invece che il "testaccio" prodotto da Template:OCR.


  1. passo 1: scaricato il file txt comincio a guardarlo. Elimino delle frattaglie in testa. Osservo che i numeri di pagina sono abbastanza riconoscibili; aggiusto quelli mal interpretati, aggiungo anche quelli nella prima pagina dei capitoli che mancano. Osservo che da pag. 2 del testo c'è a piè di pagina il numero del foglio, ogni 16 pagine; andrà rimosso o circondato da noinclude. Osservo che la pagina 1 del testo cade alla pagina 13 del file djvu. Fatto.
  2. passo 2: carico il djvu su Commons, vediamo se va "Image:Olanda.djvu". Fatto. Confermo che la pagina 1 del testo cade a pagina 13 del file djvu. Fatto.
  3. passo 3: mi preparo un template intestazione e un template infotesto, entrambi "Letteratura".
  4. passo 4: torno sul file, devo far "taggare" a uno script i numeri di pagina come stanno sul djvu.
  5. passo 5: la ripulitura manuale del file sorgente txt, in modo da far trovare allo script tutti i numeri pagina del testo e di trasformarli in tags ai numeri di pagina del file djvu, ha richiesto un po' di spremitura di meningi e un po' di tentativi, alla fine che l'ho fatta. Alla fine, l'analisi dello script sorgente pruduce un file txt locale modificato in cui sono sistemate le spaziature, sono sistemati gli apostrofi (tutti "tipografici"), ed esistono tag del tipo (pagina 5), che permetteranno allo script di individuare il contenuto delle singole pagine. Anche i footer con i riferimenti al numero foglio sono taggati. Questo significa che è aperta la strada al caricamento automatico del contenuto di tutte le pagine, ma prima occorre sistemare ancora qualche cosina: in particolare, riunire quello che i trattini di interruzione parola, a fine riga, hanno diviso. Lo script ripete sempre la stessa elaborazione: prende il file txt sorgente, opportunamente ritoccato, e produce il file elaborato; in altri termini, non si lavora "a catena" su versioni del file progressivamente migliorate, ma si ripete un procedimento più complesso dall'inizio. L'elaborazione python del file txt, che è di oltre 500 kby, richiede sul mio pc (recente ma della qualità minima disponibile sul mercato un annetto fa) circa 5 o 6 secondi.
  6. passo 6: ho cominciato a raccogliere su un file locale i vari template di servizio (Intestazione letteratura, Infotesto, indice dell'opera). L'idea è quella di partire con i template previsti dal Progetto Auto. An passant: Snark, la mia beta tester, sembra contenta di come il Progetto Auto implementato in Fiore di virtù ha lavorato; l'ha usato senza problemi. Il suo parere e le sue impressioni sono particolarmente importanti, chiedi le sue "sensazioni".
  7. passo 7: la lista delle pagine aggiustate è pronta per essere caricata. Potrei farlo fare al bot prima di aver creato la pagina Indice, ma non è bello... --Alex brollo (disc.) 01:11, 6 gen 2009 (CET)[rispondi]
  8. passo 8: creati i templates di supporto della versione testuale, create tutte le pagine (schemi vuoti) dei capitoli testuali, scaldo il bot e lancio l'inserimento delle quasi 500 pagine a fronte... poi è tutto tuo
  9. passo 9: Alebot sta lavorando. Sono le 8.30... verso le 9.30-10.00 dovrebbe aver finito.
  10. passo 10: Scopro quando sono insidiosi i doppi errori (una pagina in meno + una in più = risultato apparentemente giusto). Bella galoppata, bella esperienza comunque... ma John deve avere un altro trucco, la strada giusta non è questa. --Alex brollo (disc.) 00:02, 7 gen 2009 (CET)[rispondi]

Registrazione

Grazie, ora credo di avere capito. Ora ci provo. Ciao.--KAI40 (disc.) 11:53, 6 gen 2009 (CET)[rispondi]

Conclusioni su Olanda

Con qualche peripezia, e qualche perdita di tempo (ma in gran parte è stato tempo di programmazione: non è mai sprecato), il risultato mi pare incoraggiante. Ho provato a rileggere qualche pagina, è piacevole e facile farlo; gli errori sono pochi e evidenti. Il rilettore difficilmente si rende conto di quante minuzie sono state corrette. Potrebbe essere un buon testo da proporre a wikisourciani principianti per provare a rileggere un testo "facile".

Per i wikisourciani avanzati, la versione testuale è ricca di novità. Ti segnalo in particolare l'ultima: per far comparire "magicamente" l'elenco delle pagine da transcludere, basta sostituire alle parole "qui il testo" il seguente codice:

{{#section:Template:Olanda/Pagine|NumeroCapitolo}}

mettendo al posto di NumeroCapitolo lo stesso numero che è presente nel codice completo della pagina, che è, nel caso ad es. del capitolo identificato dal numero 3:

{{Olanda/Auto|3|{{#section:Template:Olanda/Pagine|3}}}}

Niente impedisce di introdurre a mano la lista completa dei template Pagina da transcludere... però a me piace più così. Ogni scarafone ecc. ;-) --Alex brollo (disc.) 13:59, 7 gen 2009 (CET)[rispondi]

Delle Frascherie

Ben volentieri ti imposto i templates di base. Ma non ti creerò le pagine testuali automatizzate: voglio lasciarti la soddisfazione di farlo da te. E' semplicemente sorprendente quanto è facile, te lo spiego quando ci siamo.

Io proporrei di rimandare sine die la cancellazione dell'attuale versione testuale (immagino che da quella tu stia "pescando" con un processo inverso a quello usuale, per riempire le pagine Pagina:, oltre che da una tua versione offline, e il fatto che resti là permetterebbe a qualche volontario di aiutarti: in teoria). Piuttosto, io imposterò una versione testuale nuova di zecca, chiamata semplicemente Delle Frascherie, con un "template radice" chiamato Template:Delle Frascherie. Contemporaneamente, potrei approfittarne per una lunga relazione passo-passo, che potrei scrivere qui, e di cui tu potrai fare quello che vuoi (spostarla in una tua sandbox, metterla al pubblico ludibrio da qualche parte... ). Semplificherei anche molto il nome dei capitoli, in modo che siano belli brevi, sia come indirizzo, sia come indicazione che compare sulle barre di navigazione. Comunque non prenderanno vita finchè non verranno evocati, e prima di crearli materialmente, potrai verificare e correggere.

Il primo passo sarà quello di creare Template:Delle Frascherie/Indice, il vero cuore dell'automatizzazione, dove prendono vita tutte le variabili necessarie a creare le sottopagine testuali e a preparare le barre di navigazione.

Io parto; fintanto che non cominciamo a creare le vere sottopagine, un eventuale cambiamento di nome dei template è cosa da poco. Sono certo che seguire passo passo la "trasformazione" di un lavoro che conosci bene ti chiarirà molte cose... sempre ricordando It's lovely to have new ideas ecc; tieni conto che io sopprimo senza pietà e senza rimpianto le mie idee che non camminano. ;-) --Alex brollo (disc.) 18:59, 7 gen 2009 (CET)[rispondi]

Si comincia

Passo 1. Dò una buona occhiata all'indice della versione testuale. Ci sono capitoli "radice", e tre fasci; decido di organizzare il testo in sottopagine, e sottopagine dei fasci. Dalla pagina (non dal codice) faccio su Notetab un copiaincolla dell'indice, aggiungo in testa un elemento "Frontespizio", numero le righe: sono 27. Il libro avrà quindi 27 elementi. Elimino dalle righe tutto meno il titolo del capitolo (quell'elemento che metterei nel template Intestazione come "Eventuale titolo del capitolo"), sostituendolo con un carattere | (mi verrà utile poi). Ottengo una cosa del genere:

1|Frontespizio
 2|L’ABATI AL LIBRO
 3|TITIANO ABANO AL LIBRO
 4|IL SIGNOR LUIGI FICIENI Al Libro.
 5|LETTORE.
.....

Mi domando perchè quell'alternanza di titoli tutti in maiuscole ... ma per adesso lascio le cose come stanno. Posiamo sempre cambiarle in seguito, e le modifiche si riverberanno dovunque.

Passo 2. Adesso per ogni riga devo aggiungere un "nome breve" del capitolo: quello che apparirà nella barra di navigazione. Lo aggiungo, dopo un ulteriore carattere |. Ottengo qualcosa del genere:

4|IL SIGNOR LUIGI FICIENI Al Libro.|Luigi Ficieni al Libro
 5|LETTORE.|Lettore
 6|DELLE FRASCHERIE FASCIO PRIMO.|Delle Frascherie Fascio primo
 7|I RIDICOLI, SATIRA.|Fascio I - I ridicoli
 8|A’ GUERRIERI PRINCIPI DELL’ASIA.|Fascio I - A’ guerrieri
 9|LA GUERRA. SATIRA.|Fascio I - La guerra
....

Passo 3. Aggiungo un ulteriore carattere | e costruisco il link completo alla futura pagina.

4|IL SIGNOR LUIGI FICIENI Al Libro.|Luigi Ficieni al Libro|Delle Frascherie/Luigi Ficieni al Libro
 5|LETTORE.|Lettore|Delle Frascherie/Lettore
 6|DELLE FRASCHERIE FASCIO PRIMO.|Delle Frascherie Fascio primo|Delle Frascherie/Fascio I
 7|I RIDICOLI, SATIRA.|Fascio I - I ridicoli|Delle Frascherie/Fascio I/I ridicoli
 8|A’ GUERRIERI PRINCIPI DELL’ASIA.|Fascio I - A’ guerrieri|Delle Frascherie/Fascio I/A’ guerrieri
 9|LA GUERRA. SATIRA.|Fascio I - La guerra|Delle Frascherie/Fascio I/La guerra
....

Passo 4. Aggiungo {{subst:Array3| in testa ad ogni riga, e }} in coda; ottengo:

{{subst:Array3|4|IL SIGNOR LUIGI FICIENI Al Libro.|Luigi Ficieni al Libro|Delle Frascherie/Luigi Ficieni al Libro}} 
{{subst:Array3|5|LETTORE.|Lettore|Delle Frascherie/Lettore}} 
{{subst:Array3|6|DELLE FRASCHERIE FASCIO PRIMO.|Delle Frascherie Fascio primo|Delle Frascherie/Fascio I}} 
{{subst:Array3|7|I RIDICOLI, SATIRA.|Fascio I - I ridicoli|Delle Frascherie/Fascio I/I ridicoli}} 
{{subst:Array3|8|A’ GUERRIERI PRINCIPI DELL’ASIA.|Fascio I - A’ guerrieri|Delle Frascherie/Fascio I/A’ guerrieri}} 
{{subst:Array3|9|LA GUERRA. SATIRA.|Fascio I - La guerra|Delle Frascherie/Fascio I/La guerra}} 
.....

Array3 costurisce - con subst - le varie section. Il primo parametro è la riga, il secondo, terzo e quarto sono altrettante section della riga. Ad esempio, LETTORE. diventerà l'elemento section="5.1", ossia l'elemento 1 della riga 5. E' ora di creare il Template:Delle Frascherie/Indice. Lascio una copia del codice in un commento html, e salvo la pagina attivando la subst: di tutti i template. Se vuoi vedere l'effetto che fa, cancella tutto il codice tranne la parte commentata; fai una copia del codice fuori del commento e salva la pagina.

Passo 5.Il più è fatto. Adesso creo Template:Delle Frascherie/Navbar; basta che copi Template:Olanda/Navbar e sostituisca all'interno Olanda con Delle Frascherie. Idem con Template:Delle Frascherie/Auto

Passo 6. Non resta che Template:Delle Frascherie/Schema, che non è che una copia del template Intestazione dell'attuale Delle Frascherie ecc. con una minima modifica: l'aggiunta di un codice che richiama il nome dell'eventuale capitolo.

Abbiamo finito. So no stato molto più a scrivere le spiegazioni che a fare il lavoro. Adesso in qualsiasi punto del progetto it.wikisource "vivono" 27x3 variabili, ognuna richiamabile singolarmente; il fatto che il loro "nome" contenga due numeri permette di farci delle operazioni aritmetiche (utili nella barra di navigazione: l'elemento precedente il 15 è il 15-1=14, il successivo è 15+1=16.

Il titolo dell'elemento 18 è nella section 18.1: Template:Delle Frascherie/Indice, mentre il suo link è nella section 18.3: [[Template:Delle Frascherie/Indice]]. Nota che nello scrivere il codice di questa frase non avevo la minima idea nè di quale fosse il suo titolo, nè di quale fosse il suo link. Ma sapevo che esisteva un elemento 18, e che il codice avrebbe acchiappato i giusti contenuti. --Alex brollo (disc.) 23:19, 7 gen 2009 (CET)[rispondi]

E adesso?

Adesso una cosa divertente. Ho creato gli elementi 1,2 e 18. Vai in Delle Frascherie e vedi una pagina base con una novità: due barre di navigazione. Perchè no? Ma se non ti vanno crea pure un'intestazione tradizionale: in Template:Delle Frascherie/Schema hai il codice. Non aggiungere l'indice, lo costruiamo domani. Dalla barra di navigazione vedi che l'elemento successivo esiste. Vacci, copiati il codice: è molto semplice, è un richiamo al Template:Delle Frascherie/Auto con due parametri, il primo è il numero dell'elemento, il secondo è il contenuto della pagina fra le due barre di navigazione. Torna alla pagina, segui il link rosso a destra: siccome è l'elemento successivo al 2, è il 3 (mi pare logico). Modificalo, salva.... fatto. Altra barra, con un elemento rosso a destra (è il quarto): entra... copia il codice con il parametro 4... e avanti, sempre senza sapere minimamente nè come si chiama l'elemento successivo, nè quale sarà il suo link: tutto è automagico. Non è carino? :-) --Alex brollo (disc.) 23:43, 7 gen 2009 (CET)[rispondi]

Altro passo

Visto che c'ero, stamattina ho creato anche Template:Delle Frascherie/Pagine, dove ci sono elencati i codici di transclusione delle pagine Pagina, suddivise in section chiamate 1,2...25,27 con riferimento agli elementi della versione testuale. Per farlo, ho consultato l'indice dell'Indice, l'ho trovato incompleto e l'ho completato (ma senza scrivere i nomi dei capitoli... usando le "variabili" che li indicano), incurante del WIP :-(. Ho anche introdotto nelle pagine "spezzate" il codice, nudo, delle section necessarie alla transclusione. Tranne possibili errorini di pagina, il tutto funziona; ho aggiornato l'elemento 2 di Delle Frascherie introducendo il codice di transclusione che punta al template Delle Frascherie/Pagine, funzia. --Alex brollo (disc.) 09:57, 8 gen 2009 (CET)[rispondi]

Un errore e la sua correzione :-)

Proprio su Delle Frascherie ho commesso un errore nella compilazione del template Intestazione: il titolo dell'opera si linkava alla vecchia versione, Delle Frascherie di Antonio Abati fasci tre, invece che a delle Frascherie. Bene, è bastato correggere l'errore in un solo punto, nel template Schema.... e (dopo "forzato" il rinfresco delle varie pagine dei capitoli) tutto si è sistemato. Potenza della "coerenza" di una buona struttura dati: gli errori si correggono agendo in un punto solo!--Alex brollo (disc.) 10:43, 9 gen 2009 (CET)[rispondi]

Un nuovo template molto interessante

Caro Edo, sto parlando con Aubrey di alcuni progetti avanzati (ho fallito nel tenere a cuccia i miei neuroni). Siccome mi serviva un trucco per evidenziare, in un testo, le parole dubbie, con le loro possibili alternative, sto lavorando su un template Utente:Alex brollo/Alter, il cui effetto è il seguente (ti riporto un messaggio che gli ho spedito):

caro Aubrey, in questo messaggio ci sono alcune parole Utente:Alex brollo/Alter. Entra nel Utente:Alex brollo/Alter e apponi nel primo parametro il numero d'ordine della parola esatta fra le alternative . --Alex brollo (disc.) 09:56, 9 gen 2009 (CET)[rispondi]

Progetto Auto

Caro Edo, lavorando in stretto contatto con Aubrey, il Progetto Auto va avanti come un treno. Ci sono due novità importanti (te le accenno, ma le svilupperò con Aubrey molto a fondo):

  1. riesco a leggere i file djvu.xml di Internet Archive e quindi a estrarre, pagina per pagina, il testo. Una semplificazione notevolissima per la postelaborazione OCR e caricamento automatizzato dei testi da BOT che adesso può veramente prendere il volo. Se Aubrey mi segue in una nuova avventura (imparare rapidamente qualche elemento di python al di là del semplice uso di pywikipedia), gli potrò passare gli script di "analisi del file djvu.xml di Internet Archive" e di "post-elaborazione OCR" integrati fra di loro nel giro di pochi giorni.
  2. sembra che il progetto di automazione integrale mediante l'introduzione di dati su un foglio excel condiviso su Google Docs e successivo banale copiaincolla del codice ottenuto funzioni. Lo sto sperimentando su Lettere autografe Colombo, uno dei testi su cui, con Aubrey, abbiamo deciso di fare i nostri esperimenti. Abbi pazienza se sembra un po' scompigliato o se vengono transcluse nella versione testuale anche pagine molto grezze: non ci metto un tag WIP solo perchè ho letto un tuo recente appello, ma sono certo che chi guarda il codice delle pagine si ritrarrà inorridito ;-)
  3. ho le idee abbastanza chiare per poter spiegare il tutto, con teoria ed esempi, lo sto facendo qui: Utente:Alex brollo/Progetto Auto. Se lo leggi di prego di lasciare un commento nella sua pagina di discussione. Ho già collegato la pagina a Progetto:Trascrizioni. --Alex brollo (disc.) 11:25, 11 gen 2009 (CET)[rispondi]

avviso

Ciao! Ti avviso che ti ho mandato una mail via wiki. Se non l'hai ricevuta posso ripetere. L'importante è che tu lo sappia. b/notte.--Horatius (disc.) 21:25, 12 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ricevuta mail - Ti ho riscritto ma mi è ritornato il messaggio di casella piena... :-P. Scava scava, svuota che ne riparliamo oppure dammi un altro indirizzo... Thx --Horatius (disc.) 14:06, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]

Sistemare Le Frascherie

Ho colto il tuo "grido di dolore" sui titoli delle opere; ti proporrei di spostare da qualche parte Delle Frascherie di Antonio Abati fasci tre, in modo da poter rinominare con il nome appropriato Delle Frascherie. Quando l'hai fatto avvisami che correggo quello che va corretto!

Approfitto per dirti che con somma sorpresa Utente:Jayvdb mi ha detto che c'è qualcosa di originale nei miei script per l'estrazione dei testi dai file xml di Internet Archive, e quindi mi ha chiesto di poterli utilizzare. Lo faccio ben volentieri, ma volevo informarti perchè tu sappia che il gruppuscolo di lavoro di it.source dà forse un contributo alla sorella maggiore! --Alex brollo (disc.) 10:19, 13 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ho fatto di più: come premesso ho fatto piazza pulita del precedente e adesso lo spazio lasciato è tutto tuo. - εΔω 14:39, 13 gen 2009 (CET)[rispondi]
Ottimo. Registro qui sotto (sempre per documentare in qualche modo...) i passi che farò per modificare quello che va modificato, tanto per documentarli.
Su en:The Modern Art of Taming Wild Horses, il mio primo vagito source, ho montato una versione adattata di Progetto Auto in modo che la possano veder lavorare "dal vivo", e ho spiegato la cosa nel loro bar. Al momento, il feedback è stato un (attonito? sgomento? compatito? preoccupato?) silenzio :-)
Ti confermo inoltre che un brevissimo script python scritto ieri sera legge allegramente in una quindicina di secondi l'l'intero dump xml dell'intera it.source (250Mby, circa 3 milioni di righe) ed estrae quello che si vuole estrarre (al momento ho provato a estrarre le pagine Autore). Al momento la lettura è sequenziale, come fosse un nastro... prossimo passo la costruzione di un indice, per leggere nel file in modo random come fosse un disco. --Alex brollo (disc.) 09:29, 14 gen 2009 (CET)[rispondi]
Fatto. Per eccesso di scrupolo (e per farti piacere) ho cambiato anche il nome dei template di servizio. Per uno sciocco errore, ho appena caricato il monobook.js di Aubrey paro-paro e ho equivocato su un pulsantino, non ho "spostato" fi file ma li ho ricopiati nei file con i nuovi nomi; comunque i redirect avrebbero dovuto essere cancellati. --Alex brollo (disc.) 10:58, 14 gen 2009 (CET)[rispondi]

Saluto

Ti ringrazio per il saluto di benvenuto nella comunità Wikisourciana (anche se da un paio d'anni sono anche Wikipediano e conosco quindi i principi e le caratteristiche generali). Ti ringrazio anche per la modifica all'infotesto su "Le tigri di Mompracem", ma avendo copiato lo schema da non ricordo più dove, mi domando se è possibile che ne esistano in giro versioni diverse o se si tratta solo di mia inesperienza. Saluti --Galzu (disc.) 10:55, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]

Lavori in corso

Ti accenno per conoscenza che il progetto per sminuzzare e utilizzare i dati del dump xml dell'intera it.wikisource con una routine python (di sintassi semplice) va avanti abbastanza bene. Ieri sera sono riuscito a indicizzare le pagine, per cui da python posso pescare "ad accesso casuale" nel file xml così com'è il contenuto di qualsiasi pagina, senza scorrere l'intero file. Ho già elenchi di pagine suddivise per namespace. Il fatto di farlo con python, e non con un software di database, consente di intravedere, alla fine del tunnel, la generazione di elaborazioni di massa dei dati via bot. Ciao!--Alex brollo (disc.) 10:56, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]

risposta

Ti ho risposto qui: Discussioni_utente:Alex_brollo#Incredibile.21. Ciao! --Alex brollo (disc.) 13:29, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]

PS: rovistando nell'XML e riflettendo mi sembra che i miei prossimi esperimenti alla "Le opere di Bepi Lurid" potrei farli, con autori e opere più significative, nelle sottopagine di due pagine Wikisource: : Wikisource:Opere e Wikisource:Autori, che risultano libere; in tali sottopagine metterei sfilze di dati per fare dei bei giochini :-). Spero che ci sia un'opzione per cancellare, al bisogno, due pagine con tutte le loro sottopagine. Tieni pronti i relativi tastini. ;-) --Alex brollo (disc.) 13:54, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]

PS PS: Carducci è OK, ha un buon djvu.xml, pane per i miei denti. :-). Peccato che non ho il bot registrato su en.source. Tu ne hai uno attivo là? --Alex brollo (disc.) 14:50, 15 gen 2009 (CET)[rispondi]

I would like to change my user name from Epousesquecido to Josette. Alex brollo suggested I ask you. "Josette" is a SULed ID, and I have already had it changed on Commons (see completed request: [1]) and Meta (see completed request: [2]), with changes pending elsewhere. There is no existing account here. Once I am renamed I will SUL the Josette account. Confirmation of my identity on en: [3] Confirmation on Meta: [4] I hope you can help me. Thank you - Epousesquecido (disc.) 00:30, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]

Thank you for taking care of that for me. - Josette (disc.) 22:08, 17 gen 2009 (CET)[rispondi]

Ruzante

Ciao, ho fatto una stupidata nel creare la pagina di Autore:Ruzante‎. Pensavo fosse più facile e veloce riportare qui i contenuti da oldwikisource. Non sono abbastanza pratico di source per completare il lavoro... come si richiede la cancellazione della pagina? grazie e scusa --Quaro75 (disc.) 00:15, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]

Cat & altro

Ciao e buona domenica! Ovvio che le categorie "seguano" il lavoro. La loro costruzione non è difficile ma trovo inutile creare categorie che poi non siano accettate/utilizzate (stesso discorso di template e altre piacevolezze -motivo per cui ho "litigato" in WP dove si creano tonnellate di spazzatura elettronica). E naturalmente non posso entrare in Pagina Principale in quanto utente simplex (e che gira alla larga dai "gradi").

Poi, come forse hai letto più su, la mail che ho mandato all'indirizzo che mi hai dato è ritornata con la dicitura "casella piena". Vedi un po' se è vero o meno. Ho anche attivato skype. Vale!--Horatius (disc.) 11:44, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]

C'ero, solo che la musica mi copriva l'avvisatore. Vuoi riprovare? Vale! :) --Horatius (disc.) 11:59, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]
Come da accordi, ho fatto. Vedi quello che puoi fare. Thx, Vale!--Horatius (disc.) 16:46, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]

Benvenuti

In effetti ho utilizzato il template Welcome qualche volta, ma il problema è: come distinguo un utente italiano da uno straniero? La questione non è semplice come potrebbe apparire in quanto molti utilizzano nicknames anglofoni e così via. Per ora mi sto affidando un po' al fiuto... certo, quando non c'erano tutte queste registrazioni automatiche uno poteva fare anche un salto sulla Source inglese per vedere se c'era un utente corrispondente... Torredibabele (disc.) 18:50, 18 gen 2009 (CET)[rispondi]

Diritti temporanei di admin

Edo, sto provando ad aggiungere pulsanti aggiuntivi al Common.js, senza molto successo. Non si capisce perchè, ma nei monobook personali il codice funziona, nel Common.js invece addirittura fa smettere di funzionare il SAL 2.0. Ho chiesto aiuto a Jalo che come sempre è molto disponibile, e mi chiedeva se per caso non potessimo affidargli i diritti di admin per 1-2 giorni, soltanto epr agire sul monobook. Che ne dici? Per me ovviamente non c'è problema, è come dare le chiavi di casa all'idraulico (che conosci e di cui ti fidi, con il fatto che sei anche in casa ;-)) Altrimenti troviamo un'altra strada. --Aubrey McFato 15:17, 20 gen 2009 (CET)[rispondi]

E adesso?

Gli strumenti ormai ci sono tutti per avviare il "bot risponditore". Piccolo problema: il fatto di poter fare queries a un grosso database comporta che si preveda il caso di produrre risposte. Dove metterle? Se sono leggere, le metterei nella pagina discussione dell'utente che ha formulato la richiesta; se sono pesanti invece (diciamo, oltre i 10.000 by), le metterei nella Sandbox principale, pagina che a cadenze regolari viene "ripulita", probabilmente in modo approfondito, liberando effettivamente memoria sul server; e siccome viene comunque ripulita, cancellare i contributi di Alebot non comporterebbe un lavoro amministrativo aggiuntivo.

Che ne dici? E - partendo da cose semplici per carità, lo chiedo a te perchè se lo chiedo ad Aubrey mi propone delle cose un tantinello impegnative... - cosa ti piacerebbe che un bot interattivo facesse per te? Vuoi che provi con la questione degli apostrofi, che è una questione "falsa semplice"? Ma varrà la pena di riempire la memoria del sistema di revisioni, solo per questa piccola correzione? Se per te ne vale la pena, comincio a pensarci seriamente. --Alex brollo (disc.) 20:15, 21 gen 2009 (CET)[rispondi]

Rename

Grazie Edo. Bisognerebbe mettere in chiaro, per i polli come me, che la password rimane quella vecchia. (Almeno a me è successo così). Sono diventato cinese provando e riprovando con la password di Silvio -diversa da quella dell'altra- fino a quando non ho avuto l'illuminazione contando i pallini neri il cui numero (per fortuna) era diverso. E pensare che dico di non essere intelligente. Nel frattempo -notizia di oggi- io manco lo sapevo e me l'ha mandata un corrispondente di Milano, ecco un link (Spam! Spam!) che mi interessa: [5]. Nella revisione finale metterò tutti i riferimenti a Source che potrò. Fra qualche giorno spero di aggiungere un altro testo alla lista ma mancano alcune (5) pagine... Vedremo. Ciao!--Silvio Gallio (disc.) 20:33, 21 gen 2009 (CET)[rispondi]

Partito il bot interattivo

Caro Edo, con un po' di emozione ti avviso che il bot interattivo di it.wiki funziona. A casa gira sul mio pc uno script di Alebot che ogni 10 minuti circa legge la sua pagina di discussione, e se ci sono richieste le esegue.

Per ora c'è una sola procedura effettuabile: a seguito di una richiesta tipo:

 * Richiesta: verifica databox autore: [[Autore:Cristoforo Colombo]] --~~~~ 

alebot legge la pagina autore e crea, o rinfresca, la pagina che contiene il databox dell'autore (Template:Cristoforo Colombo/Dati nel caso in esempio). Poi torna nella sua pagina discussione e aggiunge un "Fatto!" in rosso alla fine della richiesta, cosa che ha due scopi:

  1. avvertire l'utente che la richiesta è stata elaborata
  2. registrare che quella richiesta è eseguita per non ripeterla

Consideralo un programma "Hello world", una semplice dimostrazione che le cose funzionano... adesso, passo passo, aggiungerò in parallelo dei modelli di richiesta e delle procedure per eseguirle. La strada è aperta. Provalo, magari con nuovi autori che non hanno ancora il databox! --Alex brollo (disc.) 09:05, 22 gen 2009 (CET)[rispondi]

Bot interattivo e ricorrenze

Non posso credere che ti sia sfuggito "il miracolo delle ricorrenze": Discussioni_progetto:Qualità/Proposte_tecniche#La_controprova: un giochino per cui le ricorrenze di nascita/morte, per tutti i giorni dell'anno, sono ricavabili con una sola pagina contenente una marea di section. ma si tratta di cosa diversa da quella che mi chiedi, tu mi chiedi di aggiornare e allineare le tabelle ricorrenze come sono adesso, e sì: si può fare. Per ora Alebor interattico esegue una richiesta "Richiesta: verifica databox autore", ma l'idea è di aggiungere le routine necessarie per permettergli di rispondere a questa richiesta: "Richiesta: completa roadmap autore", perchè tutto, della roadmap, è meccanico e noioso per un umano, ma invece è divertente per un bot. ;-) . E voglio fargli aggiornare anche le tabelle cronologiche.

Alla fine, la pagina di aiuto per la roadmap autore si ridurrebbe alla seguente riga:

Aggiungere a Discussioni utente:Alebot il seguente codice, sostituendo a NomeAutore il nome dell'autore da elaborare:

* Richiesta: completa roadmap autore: [[Autore:NomeAutore]] --~~~~

Ti ricordi? Tutto il viaggio della semantizzazione da qui parte... dalla roadmap autori e dalla grande antipatia che mi ispirava. ;-) --Alex brollo (disc.) 13:47, 22 gen 2009 (CET)[rispondi]

Sto raccogliendo dati per verificare quanti casi di mancato aggiornamento delle tabelle ricorrenze ci sono (sono parecchi), e individuati, e corretti sulle mie copie delle pagine ricorrenze, dare una bella aggiornata. Fiaschi intanto si dispera. --Alex brollo (disc.) 21:34, 22 gen 2009 (CET)[rispondi]

Messaggio da Luckas Blade

Ciao! Mi è arrivato un messaggio da un utente (vedi Discussioni utente:Snark#FlaggedRevs), che mi chiede lumi sui FlaggedRevs. Visto che sei molto più esperto di me sulle questioni tecniche del progetto, potresti spiegarmi di che si tratta? Grazie! Snark (disc.)

Grazie mille! :) Snark (disc.)

Forse risolto il problema ricorrenze

I primi tentativi mostrano che Alebot sa verificare, e aggiornare se serve, le pagine Ricorrenze. Ho cercato di fare un lavoro prudente perchè mi seccherebbe rovinare pagine che altri hanno scritto con fatica. Domani mattina lascio il bot interattivo attivo, avviso anche Aubrey, vedi tu (fatte alcune verifiche) quando fare un po' più pubbliciità. Forse è meglio che faticosamente completi l'automazione "su richiesta" dell'intera roadmap autori. --Alex brollo (disc.) 19:27, 25 gen 2009 (CET)[rispondi]

Lanciata procedura di aggiornamento delle ricorrenze di tutti gli autori mancanti... tengo incrociate le dita...--Alex brollo (disc.) 21:04, 25 gen 2009 (CET)[rispondi]
Tutta la procedura si è svolta senza intoppi. Si vede che i controlli che avevo seminato hanno funzionato. Magari fai una verifica campionaria per vedere se ci sono danni, dai contributi di Alebot... a me pare di no.
Come utile effetto collaterale, ho scritto un paio di procedure generali; la più importante è che adesso c'è uno script - collegato agli script di richiesta - che immediatamente legge il template Autore dell'autore e esegue il parsing di tutte le informazioni, che restano disponibili. A questo punto, l'esecuzione di altre procedure "autore-per-autore" dovrebbe essere abbastanza semplice. Vediamo con le tabelle cronologiche. --Alex brollo (disc.) 22:02, 25 gen 2009 (CET)[rispondi]

Riflessioni da burocrate needed

A fine galoppata rilevo che si potrebbe dare una sistemata ai template Autore; si tratta di picoli dettagli, ma sono quelli che fanno inceppare gli script di elaborazione automatica. Te li elenco, pensaci un pochino se ti va.

  1. verifica e sistemazione formale dei campi "secolo" (ogni tanto qualcuno ancora sbaglia e scrive XIX invece che XIX secolo).
    Approvo su tutta la linea - εΔω 17:36, 26 gen 2009 (CET)[rispondi]
  2. verifica e sistemazione formale dei campi Giorno e mese (idem; qualche mese è scritto male, raramente è indicato solo il mese e non il giorno, qualche volta c'è qualcosa di più che il solo giorno e mese)
    Approvo su tutta la linea - εΔω 17:36, 26 gen 2009 (CET)[rispondi]
  3. verifica e sistemazione formale dei campi Anno (anche qui da verificare che a.C. sia sempre scritto esattamente così, e che non ci siano aggiunte; io eviterei il d.C. che è usato occasionalmente).
    Ottimo lavoro: tutti gli errori vanno localizzati e corretti. - εΔω 17:36, 26 gen 2009 (CET)[rispondi]
  4. verifica e sistemazione formale dei campi si/no: tranne eccezioni, il si viene scritto, il no tralasciato, per cui esistono tre valori possibili (si/no/vuoto) invece che i due valori si/no che sarebbero più facili da gestire
    Giusto. teoricamente dovrebbe andare un "valore di default" che sia si o no proprio per evitare tale terzo caso. - εΔω 17:36, 26 gen 2009 (CET)[rispondi]

Poi ci sarebbero questioni di sostanza, come la verifica dell'effettiva presenza/assenza di pagine negli altri progetti, ma ancora Alebot non sa andare, nemmeno in lettura, fuori di it.source. :-(

Un passetto alla volta. Se tu riuscissi a compiere tale passo avanti prima regalerei una latta di olio ad Alebot, poi ti farei controllare gli interwikilink! - εΔω 17:36, 26 gen 2009 (CET)[rispondi]

Volendo usare Alebot per elencare i casi difficili da rivedere umanamente, io penso che l'ideale sia fargli "marcare" le pagine problematiche con una categoria apposita: l'assegnazione di una categoria è il metodo più semplice per generare buoni elenchi di pagine da rivedere e ha il vantaggio che la correzione si fa in un attimo in fase di modifica della pagina problematica, semplicemente cancellando la categoria di avviso. --Alex brollo (disc.) 10:49, 26 gen 2009 (CET)[rispondi]

Direi che è la soluzione più pratica in assoluto. Io mi auguro veramente che dopo una prima passata generale in cui si localizzano tutti i casi problematici che in questi ultimi due anni si sono accumulati, successivamente il lavoro di controllo di tali categorie sarà assai più leggero. Tra l'altro finché il ritmo di creazione autoriè ancora abbastanza lento è ancora possibile agire per tempo e tenere tali categorie come "promemoria-salvagente" per chi voglia occuparsi di retro-patrolling cioè di recupero di lavori lasciati indietro dai pattugliatori comuni. Proprio a tal scopo è il caso di vedere cosa ha sviluppato precedentemente iPork come categorie nascoste e completare tale lavoro in modo da coprire le questioni legate alla "roadmap per gli autori".
A mia memoria le tavole cronologiche sono le più rognose da tenere aggiornate per il loro codice esoterico, in secondo luogo viene la tabella degli autori (che però, una volta impostato bene il lavoro del bot, potrebbe persino decadere di utilità). - εΔω 17:36, 26 gen 2009 (CET)[rispondi]
Quindi OK per le sistemazioni formali:
  1. correzione lemmi tipo "lugio" invece di "luglio"
  2. riempimento con "no" dei campi si/no vuoti
  3. standardizzazione di a.C. e eliminazione del confondente d.C.
Vi sono poi questioni a metà fra forma e sostanza, anzi: più sostanza che forma.
  1. mese senza giorno in campi giorno-mese : ? cancello anche il mese? metto un valore di default, tipo 1? sono pochissimi casi...
  2. ca. In parecchi casi c'è aggiunta a una data (giorno/mese o anno) la sigla ca. che indica "circa". Idem come sopra.
  3. date alternative o approssimative. In alcuni casi sono indicate due date separate da uno slash (non è chiaro se si intende un intervallo o un'alternativa) In altri al posto di un anno c'è la dizione "dopo il..." oppure un secolo. Va inoltre risolto il caso della data di morte ignota rispetto a quella inesistente perchè l'autore è vivente. Il problema non si pone per gli autori del XV secolo. ;-)
Una soluzione per tutti questi casi di dati imprecisi potrebbe essere quella di riservare i campi data ai dati "certi" e di infilare invece tutte le informazioni esistenti ma imprecise in una nota fuori template. Questo consentirebbe di disporre comunque dell'informazione grossolana sulle date attraverso il campo secolo, e di disporne nella lettura "umana" della pagina, ma di non mescolare date precise e date imprecise nelle varie elaborazioni automatiche. Se prendesse corpo l'abitudine di usare Alebot come aiuto alla roadmap, allora la verifica della correttezza formale del template Autore potrebbe essere fatta contestualmente ed eventuali sviste proposte immediatamente all'utente per la correzione. Per inciso: nulla impedisce che il "bot interattivo" sia replicato in un numero imprecisato di PC di utenti bottolatori; il codice è veramente semplice, basta lanciare uno script con due parametri (numero di secondi fra una lettura e l'altra della pagina delle richieste, numero di cicli) e poi dimenticarsene. L'alternativa più istituzionale è portarlo, in futuro, sul toolserver, ma mi attirano sempre di più le cose che si possono fare immediatamente e con gli strumenti esistenti rispetto a quelle che necessitano di "altro".
In questi giorni mi vedete poco perchè sono in travaglio creativo e caotico: ondeggio sempre tra la tentazione di fare aggiustamenti di massa, avendo i dati sottomano, come ho fatto con la tabella Autori e con le ricorrenze (adesso, per esempio, ho nel PC la lista completa dei codici per tutti gli autori per le tabelle cronologiche: la tentazione di riversarli a mano nelle tabelle è forte..) e il richiamo dell'angelo custode a ricordare che la cosa più importante è invece la costruzione di script che permettono di elaborare i casi automaticamente uno alla volta (il che significa testualmente: risolvere il problema una volta per tutte). Con le tabelle ricorrenze ho ceduto alla tentazione; con le tavole cronologiche per ora resisto. :-) --Alex brollo (disc.) 13:22, 27 gen 2009 (CET)[rispondi]

Testo del giorno

Ho messo una nota e una proposta nella pagina discussione di Testo del giorno. Ho anche raccolto da wiki un bel po' di dati utili, cercherò di elaborarli. Ma guarda se devo anche occuparmi di Santi cattolici. :-) --Alex brollo (disc.) 11:02, 29 gen 2009 (CET)[rispondi]

risposta e richiestina

Qui è la risposta e qui la "richiestina". Ti ho segnalato la modifica perché senò rischia di rimanere ignorata a lungo se a nessuno capita di vederla nelle ultime modifiche. Io non ho la minima competenza per rispondere alla segnalazione... --qualc1 (disc.) 18:12, 29 gen 2009 (CET)[rispondi]