Discussioni indice:Leopardi - Operette morali, Gentile, 1918.djvu

Spostamento

@Alex brollo, quando hai tempo, senza fretta, mi servirebbe uno spostamento massiccio delle vecchie pagine Pagina:Operette morali.djvu/1 ecc., con soppressione redirect, al nuovo titolo Pagina:Leopardi - Operette morali, Gentile, 1918.djvu/1 ecc. --Xavier121 11:33, 3 ott 2016 (CEST)

P.S. Spostamento da annullare ma vecchie pagine da cancellare @Candalua --Xavier121 20:32, 22 nov 2016 (CET)

Difficoltà e convenzioni

Come si gestisce questo testo? Ha quelle strane note a piè di pagina e anche i versi a sinistra. Secondo me bisogna trovare una buona convenzione di trascrizione non follemente esigente, altrimenti nessuno inizia. Il testo è semplice, ma queste scelte nessuno le prende da solo. Aubrey (disc.) 15:19, 8 dic 2016 (CET)

@Aubrey In effetti, è un testo che merita qualche convenzione specifica.... c'è anche l'evidenziazione mediante allargamento degli spazi fra i caratteri. La doppia serie di annotazioni (varianti e annotazione vere e proprie) è un bel problema. Fra l'altro non siamo attrezzati per i testi in prosa con numerazione delle righe.... --Alex brollo (disc.) 23:41, 9 dic 2016 (CET)

@Aubrey, Alex brollo Stesso problema della Vita Nuova di Barbi, che, in estate, dopo una discussione con @Pic57 ho inziato a risolvere così. Accetto suggerimenti. Imo, se possibile il template R, come il francese, potrebbe passare un parametro spaziale aggiuntivo tipo {{R|5|10em}}, spostando qualche mm più a dx rispetto al testo il numero di riga ecc. Xavier121 00:53, 10 dic 2016 (CET)

Per visualizzare i numeri riga volendo si potrebbe applicare un position:relative sia .pagetext ( in .testi niente da fare, bisogna appoggiarsi alla div esterna che è già position:relative) e poi "spostare" i numeretti fuori del testo con un "position:absolute; right:-2em". Provo su un paio di pagine. Tl|R non va bene, usa float, che è pieno di trabocchetti. --Alex brollo (disc.) 14:49, 10 dic 2016 (CET)

@Aubrey, Xavier121 Il secondo tentativo è andato a buon fine, il trucco sta nel template L ma per nsPagina devo proprio inserire il position:relative su .pagetext; non escludo qualche conseguenza inattesa, avviso @Candalua, tenete anche voi gli occhi aperti... --Alex brollo (disc.) 15:43, 10 dic 2016 (CET)

In Pagina:Leopardi_-_Operette_morali,_Gentile,_1918.djvu/65 un'ipotesi "completa".

Il tl|L si occupa di far comparire i numeri riga nel posto giusto sia in nsPagina che in ns0 (bisogna riuscire a ricaricare MediaWiki:Common.css!)

Ci sono due group di note; v=versioni, e c=correzioni.

una div class="hlist" mette la lista dei due gruppi di note in horizontal.

Altre soluzioni?

• Bene il nuovo template (regge eventuale ancora?),
• meno il sistema note che avevo già abbandonato sulla Vita Nuova perché rende il testo pesante da leggere con una serie di simboli incomprensibili: ho preferito nascondere nella parola esaminata il link alla nota (quindi testo blu che non crea alcun fastidio alla lettura), o vicino al punto in cui si esamina la variante oggetto delle annotazioni critiche, con questi risultati. Xavier121 17:05, 10 dic 2016 (CET)

Numeri di riga: se ne può fare a meno?

Dopo aver visto i lodevolissimi tentativi di Alex e immaginando che con qualche ulteriore magheggio da geek si possa effettivamente evitare che il numero 5 compaia alla quarta riga (o alla terza o alla sesta a seconda della risoluzione delllo schermo), la mia umile impressione è che se per ottenere tali mirabolanti soluzioni si contorca il codice da trascrivere e rileggere ancor più di quanto non appaia già contorto anche senza una soluzione al problema, temo che il risultato non dia alcun aiuto nell'avvicinare trascrittori e rilettori, anzi.

Io aggirerei il problema guardandolo da un altro punto di vista:

• I numeri di riga servono come riferimento per l'apparato critico e le note. Possiamo replicare i due apparati con gli strumenti attualmente in uso senza introdurre i numeri di riga? Questo mi pare un obiettivo ragionevole con un sacrificio non particolarmente pesante (l'obbligo di infilare dei "ref" inesistenti nel testo originale), che comunque in un modo o nell'altro andava fatto. Bene, lanciate pure pomodori, ma in questa stagione preferirei le lenticchie :D - εΔω 17:37, 10 dic 2016 (CET)

Il problema è la transclusione. Se wikisource fosse pagina-centrico e rispettasse anche l'impaginazione delle edizioni, questi problemi non esisterebbero: basterebbe riprodurre fedelmente la pagina, e il testo delle note resterebbe "a vista". Ma noi transcludiamo in testi lunghi, e le cose che funzionano nella pagina non funzionano più.

Vado a dare un'occhiata ai "link nascosti" di Xavier. --Alex brollo (disc.) 19:59, 10 dic 2016 (CET)

@OrbiliusMagister, Alex brollo sui numeri di riga concordo con Edo, se abbiamo un buon sistema di rimandi interni possiamo agevolmente permettere al lettore una lettura critica. La mia proposta vuole salvare la lettura normale e quella più tecnica senza creare un testo illeggibile se ci affidiamo ai nostri schemi convenzionali: con un po' di pazienza possiamo inserire link e ancore separando con section testo e commento ecc. Un po' diverso è il caso della VN in cui abbiamo due tipi di numerazione riga: a sx sono indicate le righe effettive del paragrafo dell'edizione; a dx i numeri arabi sono per i capoversi, le cifre romane per i capitoli. Wikisource riproduce la stessa impaginazione del testo cartaceo e quella divisione logica è necessaria per scandire un testo continuo. Si potrebbe aggiungere un parametro al template:R, sull'esempio di quello francese, per fargli accettare, in questi casi, un spostamento più a dx del normale? (pochi millemetri) quanto necessario alla numerazione per indicare senza sovrapporsi. Xavier121 23:13, 10 dic 2016 (CET)

@OrbiliusMagister, Xavier121 Una possibile soluzione sarebbe quella di rinunciare del tutto a annotazioni e ancore, e far comparire le varianti e correzioni al passaggio del mouse, evidenziando in modo "leggero" (ma come? colore? sottolineatura?) le parole che "hanno qualcosa da notare". A questo punto le annotazioni originali potrebbero essere semplicemente trascritte là dove sono e come sono, e non transcluse; in ns0 resterebbe la possibilità, per il lettore, di rintracciarle in modo intuitivo anche con i numeri riga. Non userei però, per le parole da evidenziare, il formato link, confondente. Come evidenziarle nel modo meno invadente possibile? Qui, per prova, l'effetto. Oppure si potrebbe pensare a un vero tooltip css: vedi http://www.w3schools.com/css/css_tooltip.asp; allora comparirebbe, nel box, un testo formattabile. Alex brollo (disc.) 23:50, 10 dic 2016 (CET)

Buona idea, ma come apparirà esattaemnte in ns0 il testo delle annotazioni? Non dimentichiamo che questi testi devono essere espotabili in formati utili per la stampa su carta. - εΔω 07:23, 11 dic 2016 (CET)

Mal che vada, compariranno come gli url dei link, come gli errata corrige, come le ancore, come i testi delle imagemap.... scherzo, e forse mi sbaglio per qualche esempio, ma non possiamo immaginare di stampare un ipertesto. Mi accontenterei che funzionassero in versione mobile e in ePub. Già la conversione in pdf "taglia via" un bel po' di cose. --Alex brollo (disc.) 00:20, 12 dic 2016 (CET)

Perdonate l'intromissione, personalmente trovo perfetta la soluzione riguardante i numeri di riga a lato; è l'utilità di molte delle annotazioni che mi preoccupa, sia per quanto riguarda le versioni che le correzioni, spesso ridondanti e poco (o per nulla) esplicative (quando non complicano ulteriormente la lettura). Da lettore ne farei volentieri a meno, ma è solo un mio parere. Ho formattato come da esempio (@Alex brollograzie mille) un paio di pagine, ma nel rileggerle devo ammettere una certa difficoltà, per non parlare della confusione casomai si dovesse editare qualcosa. Tengo d'occhio questa pagina in caso qualcuno trovasse una soluzione. --Danny (disc.) 16:57, 18 dic 2016 (CET)

Strumenti

• Template:L, per inserimento numeri di riga (link)

es. {{l|5}};

memoRegex

{"così":["","cosí","g"]}