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Il Bar di Wikisource è il punto d'incontro e discussione dei wikisourciani. Qui si possono porre domande, fare osservazioni o inserire comunicazioni di carattere generale a proposito di it.wikisource. Per favore, tieni conto che questo non è un forum né un blog. Tratta quindi argomenti il più possibile inerenti Wikisource e il suo progetto complessivo.

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Indice

Dizionario biografico universale di F. Predari[modifica]

Problemino[modifica]

Salve a tutti - Sto provando a ripartire. Nei giorni scorsi ho scansionato e djvuizzato questo (https://archive.org/details/LeFerrovie) libercolo sottratto a un collega con l'inganno. Avendo dimenticato praticamente tutto sul come si lavora, mi sono affidato alle paginette di aiuto e, devo dire, ho capito quasi tutto. :P

Ci sono, però alcune difficoltà: alcune procedure sono state obsolizzate dalla progressione del software. A memoria, AniDjvu sembra non funzionare (ma non è creativo; mi pone le stesse difficoltà di due anni fa), DjvuToy funziona ma... l'OCR si basa sul Office 2003-2007 ormai ampiamente superato perfino da me (quindi niente OCR). Quello, però che mi dà da pensare è Internet Archive dove ho caricato il file Djvu nella speranza che se lo lavorassero as usual, e invece mi sembra di no. Ovviamente è colpa mia. Cercherò di superare i problemi ma per ora mi limito a segnalare. Poi se "qualcuno" ha tempo per tirare fuori l'OCR e magari immettere in Commons.. beh, grazie!Silvio Gallio (disc.) 18:19, 31 mar 2015 (CEST)

Su IA devi caricare un pdf, oppure un file zip con delle belle immagini singole e ben numerate (...0001.tif, 00002.tif...), non un djvu! Il djvu lo fa IA! --Alex brollo (disc.) 20:29, 31 mar 2015 (CEST)
Che I.A. facesse il Djvu lo sapevo, ma speravo che potessero partire anche da quello per trarne gli altri formati e, soprattutto l'OCR. Invece niente. Proverò con lo zip. (i file sono TIF a 300 dpi e numerati proprio così come -d'altra parte - avevo scritto anni fa nell'aiuto :P). Magari domani che ho meno sonno provo di nuovo con AnyDjvu...Salumi Silvio Gallio (disc.) 22:24, 31 mar 2015 (CEST)
Il djvu con OCR fatto da FineReader 11 è in scrittura. Se viene decente lo carico come File:Tajani - Le Ferrovie.djvu. --Alex brollo (disc.) 22:33, 31 mar 2015 (CEST)
@Silvio Gallio:Indice:Tajani - Le Ferrovie.djvu. Qui ti pinghiamo e ti ripinghiamo, Silvio... Buon lavoro --Alex brollo (disc.) 23:03, 31 mar 2015 (CEST)
Ok @Alex brollo: per il pingo. Mo' di ripingo. Come vedi sto lavorando sul coso ferroviario da novello principiante e ho aperto una (ennesima) pagina Discussioni aiuto:Guida alla pubblicazione di un testo/Formattare le pagine per cercare di focalizzare le necessità del miserrimo me. uso la discussione della pagina di aiuto perché è la più "vicina" al problema del principiante in quella fase. Ricordo che ci sono millemila pagine di spiegazione ma - ad esempio, non trovo il modo di usare il template Autopt(). Ugh! Silvio Gallio (disc.) 13:20, 1 apr 2015 (CEST)

Prima di uscire. Circa 10 anni fa quando ho cominciato a Wikipediare ho visto che alcuni dei miei predecessori avevano costruito (almeno avevano cominciato a costruirsi) una pagina-prontuario con i vari attrezzi più utili. Ora come ora non ricordo se qui esiste ma sarebbe bello che la mettessimo su. O che la ridefiniamo e, soprattutto la pubblicizziamo" per renderla di facile reperimento (ad esempio nella colonna di sinistra o come prima cosa, bene in vista negli Aiuto). Aspetto info e ping :P Silvio Gallio (disc.) 14:17, 1 apr 2015 (CEST)

Approfitto per avvisarvi che sto "macchinando" per portare autoPt negli Strumenti per la rilettura. Potrebbe essere anche inserito come bottone nel menu Avanzate del toolbox. L'ho stressato in parecchie pagine e sembra che funzioni bene; purtroppo non può essere lanciato in automatico perchè spesso sia la parte iniziale che la parte finale del testo delle nuova pagine contengono monnezze che vanno rimosse prima di lanciarlo. --Alex brollo (disc.) 14:59, 1 apr 2015 (CEST)
Montato intanto in toolbox, come Button pt.png. @Silvio Gallio: se vai in pagina 18 di Taviani, che inizia con un lazione, premi semplicemente il pulsante senza selezionare nulla. In realtà ci vogliono delle accortezze, non funziona sempre ma solo nei casi semplici, , entro stasera doc in Aiuto:Strumenti per la rilettura. --Alex brollo (disc.) 15:24, 1 apr 2015 (CEST)
Come certo tutti ricorderete la mia pigrizia è qualcosa di enorme. Anzi, lo sarebbe se non fossi troppo pigro per fare qualcosa di enorme. Ero e resto più che mai convinto che ormai l'intero universo usi, direttamente, o per interposto O.O. lo "standard" di Word. (e che come me ha cominciato con Wordstar i suoi punti comando (o comandi punto) capisce la somma differenza. A mio immodesto avviso quello che serve per rileggere e formattare la pagina in maniera semplice e conosciuta ai più è "semplicemente" dare più o meno le stesse possibilità a chi lavora qui con un sistema di tasti e bottoni. Qualcosa che Alex ha sviluppato ma senza -scusa Alex- organizzarlo e diffonderlo. Al momento devo avere un qualche suo fantasma perché vedo in basso una mezza riga di bottoni che non sono standard. OK lasciameli!! Ma comincia (cominciamo se vuoi) a "razionalizzarli" in modo vagamente simile a quanto esposto più sopra. Poi naturalmente metterò la testa nel semiforo inferiore, chiuderete la parte superiore e la lama calerà... :D
No, tu non sei pigro; sono io che sono pigro e smanio se devo ripetere due o tre volte la stessa procedura (e quindi non ho pace finchè non ho trovato il modo di sveltire le cose). Il pulsante lo trovi in alto nei bottoni sopra la pagina in modifica, aprendo "Avanzate" , i bottoncini in fondo sono un'altra cosa, molto personalizzabile ma anche (di conseguenza) molto complicata. La doc c'è: Aiuto:Strumenti_per_la_rilettura#autoPt. --Alex brollo (disc.) 16:08, 1 apr 2015 (CEST)
Ecco, vedi? Mi ero completamente dimenticato quei bottoni. Mi è facile mettermi nelle braghe dei principianti; io principio un sacco di volte. :( Sono un principiante professionista. Dannazione! Domanda; in Aiuto:Strumenti_per_la_rilettura dici che Rigaintestazione è deprecata. Lo ancora? Se si perché c'è il template ben evidenziato qui sotto e quasi comodo? Se no, perché ci lasci col fiato sospeso? :P Ciao scappo Silvio Gallio (disc.) 17:13, 1 apr 2015 (CEST)

Epub per ipovedenti/3[modifica]

Sono passato dal primo piano della biblioteca Valvassori Peroni di Milano per mostrare concretamente a Rosa0870 come ricavare gli epub su cui iniziare a fare le prove per l'utilizzo da parte degli ipovedenti. Farà sapere al più presto. Ho avuto poi anche l'occasione di incontrare ad una Mostra del libro, Stefano Parise che è responsabile delle Biblioteche Milanesi che ha detto che se gli si sottopone qualche progetto in materia, lo esaminerà con molta attenzione. Certo che le esigenze degli ipovedenti devono essere espresse soprattutto da chi si occupa da tempo della materia, ma se c'è qualcuno che ha esperienza nel campo della sintesi vocale potrebbe aiutare a fare il punto sulla situazione di partenza. Tra l'altro se si intravvedono possibili migliorie anche utilizzando l'apporto di professionisti, la copertura delle spese forse potrebbe essere assicurata tramite la partecipazione al bando di Fondazione Telecom che scade con la fine d'aprile. Qualsiasi mano, anche solo a raccogliere le idee o a formularle nel burocratese dei progetti, sarebbe estremamente preziosa-Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 07:17, 1 apr 2015 (CEST)

Parlerò a breve con Parise, non è male l'idea di pensare anche agli epub per ipovedenti. In realtà, però, sarebbe molto meglio riuscire a lavorare sul generatore di EPUB per poter avere "normali" EPUB validati, quindi corretti. In questo modo, lasciamo a terze parte la possibilità di lavorare con epub direttamente per ipovedenti (es: lettori di tablet per ebook, che possono leggere bene un epub e renderlo come vogliono). --Aubrey (disc.) 18:40, 2 apr 2015 (CEST)
Sicuramente lavorare sul generatore di Epub è una strada molto utile, ma non è la sola cosa da fare: Il comune di Milano, con una apposita convenzione, ha affidato all'ANS un servizio per gli ipovedenti concedendo appositi spazi presso la biblioteca Valvassori Peroni dove sono stati messi 100 ausili per persone ipovedenti, suddivisi in ausili ottici, elettronici ed informatici. C'è modo perciò di testare gli epub e trovare il modo migliore per utilizzarli da parte di chi ne ha bisogno. Bisogna poi creare indici il più chiari possibili, per arrivare nel modo più diretto subito all'epub. Eventualmente si potrebbe pensare anche a copie cartacee in corpo 18 od anche in Braille tramite w:RoboBraille. Ovviamente quanto sarà possibile realizzare in Valvassori Peroni può essere replicato nelle altre biblioteche comunali di zona ed anche essere reso disponibile in rete. Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 05:29, 4 apr 2015 (CEST)

DjVuToys[modifica]

Ciao a tutti. Volevo sapere se modificare un testo originale (prima di caricarlo su Commons) eliminando le pagine bianche iniziali e finali nonchè la copertina (utilizzando DjVuToys in modalità edit) è una cosa fattibile, auspicabile, vietatissima. Infine, poco tempo fa ho letto delle discussioni su come deve essere nominata un'opera su Commons in quanto sarà il nome della Pagina Indice: può essere ad esempio Autore - nome dell'opera?--Stefano mariucci (disc.) 18:49, 1 apr 2015 (CEST)

IMHO non va fatto, le pagine "inutili" in testa e in coda possono essere comodamente mascherate con pagelist (comandi from e to); inoltre i djvu originali spesso danno alle pagine dei nomi precisi, costituiti da una radice + un numero progressivo, e ho l'impressione che un recente corpo a corpo che ho dovuto sostenere con un file djvu (dove la numerazione delle pagine era impazzita) dipendesse proprio da una cancellazione di pagine in testa. Io sconsiglio caldamente di farlo.
Per il nome dei file e delle pagine indice, sì, stiamo suggerendo la struttura Cognome - titolo, eventualmente seguiti da editore, anno. E' la struttura usata da fr.source. --Alex brollo (disc.) 21:35, 1 apr 2015 (CEST)
  • Pictogram voting oppose.svg vietatissimo; Cognome - titolo, editore, anno.djvu, --Xavier121 00:33, 2 apr 2015 (CEST)
Vedi anche qui: Convenzione di denominazione dei file DjVu --Accurimbono (disc) 00:51, 2 apr 2015 (CEST)

Sostituzione tool RigaIntestazione con autoPt in Strumenti per la rilettura[modifica]

Come annunciato, ho sostituito il tool RigaIntestazione (inutile perchè già richiamato da postOCR) con autoPt, che funziona abbastanza bene (vedo proprio ora un problema nel caso che l'ultima lettera prima del trattino della parola finale sia un carattere speciale, come una lettera accentata). Attendo feedback/approvazioni/disapprovazioni. --Alex brollo (disc.) 17:25, 2 apr 2015 (CEST)

  • Pictogram voting support.svgeccellente, anche su Aminta, --Xavier121 22:29, 2 apr 2015 (CEST)

Provato su testi in cui le prime lettere della pagina successiva sono riportate in fondo e non va bene. Sorry. Preferivo prima. --Carlo M. (disc.) 23:48, 2 apr 2015 (CEST)

@Carlomorino: A questo caso non avevo pensato. Dammi il nome di una pagina di questo tipo per favore. --Alex brollo (disc.) 00:00, 3 apr 2015 (CEST)
@Alex brollo:: Pagina:Storia delle arti del disegno.djvu/xx e Pagina:Storia delle arti del disegno II.djvu/xx. In genere, mi sembra, gran parte dei libri pre '800. --Carlo M. (disc.) 08:52, 3 apr 2015 (CEST)
Intendevo una pagina precisa.... va be', me la cerco. Naturalmente la cosa funziona se la parola spezzata è esattamente l'ultima del corpo pagina; in genere la parola finale "anticipata" dovrebbe stare in footer, e le note a piè di pagina dovrebbero essere spostate all'interno dei ref nel corpo del testo. Esiste invece certamente un problema (risolvibile) nel caso delle parole finali in italico o in grassetto, che non terminano con il trattino ma con il markup di chiusura a apostrofi. --Alex brollo (disc.) 09:08, 3 apr 2015 (CEST)
A proposito: "postOCR Alt+7" cambia figlio in siglio, figura in sigura. Lo bocceremo in lingua itagliana. --Carlo M. (disc.) 10:51, 3 apr 2015 (CEST)
A me non succede, non è che che hai memorizzato qualche sostituzione nel tuo OCR, vedi Aiuto:MemoRegex. --BluesBrothers (disc.) 11:01, 3 apr 2015 (CEST)
Già. Bisogna ricordare che memoRegex è opera-specifico, e cambiando opera bisogna "scaricare e eventualmente ricaricare". E' un animaletto delicato. Evidente che in quel memoRegex è rimasto impigliato qualcosa che agevola la conversione f->s di vecchi testi con s lunga. ;-) Ma una volta addomesticato... --Alex brollo (disc.) 12:53, 3 apr 2015 (CEST)

Come si addomestica? E dove? --Carlo M. (disc.) 18:24, 3 apr 2015 (CEST)

Tocca seguire (se sono comprensibili) le istruzioni citate da BluesBrothers: Aiuto:MemoRegex, ma guardando anche Aiuto:Strumenti per la rilettura, sezioni postOCR e Trova & sostituisci. Se non sono comprensibili, chiedo aiuto per renderle comprensibili! :-( Alex brollo (disc.) 00:02, 4 apr 2015 (CEST)

Note[modifica]

  1. Con il nostro font di nsPagina e ns0 i rimandi alle note non risultano particolarmente gradevoli, soprattutto quando ce ne sono molti, come qui. Si potrebbero eliminare le parentesi quadre, in modo da lasciare solo i numeri?
  1. Su Wikipedia, al passaggio del mouse sul numeretto, le note vengono visualizzate in un popup, che ha il vantaggio di rispettarne la formattazione interna. Si potrebbero attivare i popup anche qui?

--Erasmo Barresi (disc.) 09:27, 3 apr 2015 (CEST)

Le quadre non so come si possa toglierle, probabilmente va fatto a livello di configurazione del progetto (quelle cose che vanno chieste ai sistemisti). Rettifico, bastava impostare il giusto messaggio di sistema! Il popup ce l'avevamo (nel Common.js), ma sembra non funzionare più tanto bene (a volte lo vedo, a volte no). Su pedia c'è w:MediaWiki:Gadget-ReferenceTooltips.js1, si potrebbe provare ad importarlo. Can da Lua (disc.) 18:02, 3 apr 2015 (CEST)
La mia opinione è che le parentesi quadre consentono una più facile individuazione nel testo, io le lascerei. Cordiali Saluti --Utoutouto (disc.) 21:13, 4 apr 2015 (CEST)
  1. con w:MediaWiki:Gadget-ReferenceTooltips.css

Ho installato il gadget (attivo di default), mi sembra buono (c'è pure un bottone per cambiarne le impostazioni). Altri pareri sulle parentesi quadre? Can da Lua (disc.) 11:02, 7 apr 2015 (CEST)

  1. Io che provengo dal mondo cartaceo notavo che i rimandi nota di solito o non hanno alcuna parentesi o al limite le hanno tonde, ma rarissimamente se non mai quadre. Io rinuncerei volentieri alle parentesi o al limite (molto al limite) le metterei tonde. infine differenzierei l'aspetto di rimandi nota a piè di pagina e rimandi nota a fine testo. - εΔω 11:38, 7 apr 2015 (CEST)

Direi che il consenso generale è a favore della rimozione delle parentesi. Per Utoutouto e altri che le rivolessero indietro... il codice qui sotto, aggiunto al vostro vector.css, le riaggiunge. Se volete faccio anche un gadget attivabile a piacere. Can da Lua (disc.) 15:08, 9 apr 2015 (CEST)

sup.reference a::before { content: '['; }
sup.reference a::after { content: ']'; }

Imparare le regex[modifica]

Ho trovato uno strumento online fenomenale per imparare veramente le regex, provarle con risultati visuali evidenti, e perfino produrre il codice sia in javascript che in python. Penso sia utilissimo sia per chi appena appena vagamente comincia ad affrontare questo argomento terribilmente astruso (mi ha respinto con grave perdite per anni) che per chi ne sa qualcosa, e forse anche per chi ne sa molto. Qualche vaga nozione elementare vi potrebbe essere utile anche per impostare i vostri memoRegex (ma per usare memoRegex, volendo, non serve affatto conoscere le regex :-) ). Il link: https://regex101.com/#javascript (predisposto per il dialetto regex di javascript). --Alex brollo (disc.) 15:49, 3 apr 2015 (CEST)

Regex101 è veramente molto bello :-) (contributo non firmato di Aubrey)

Quarry[modifica]

Sto scoprendo con gioia Quarry, il tool della WMF che permette di fare delle query sul db di tutti i progetti wiki. Copiando e adattando una query, ecco a voi, per esempio, tutti gli utenti che si sono iscritti da novembre e hanno fatto più di 10 edit... Se serve, qui della bella documentazione per imparare:

--Aubrey (disc.) 17:47, 3 apr 2015 (CEST)

Se le query supportano il comando sql LIKE sui campi testo (ossia sul contenuto delle pagine) si aprono interessanti scenari di recupero dei dati che abbiamo seminato nelle aree dati. --Alex brollo (disc.) 14:30, 7 apr 2015 (CEST)
@Alex brollo: No SMirC-sad.svg --Ricordisamoa 14:13, 13 apr 2015 (CEST)
Che sfortuna. Qui finisce il mio interesse per Quarry. Devo ricordarmi di "scuotere la polvere dai calzari". --Alex brollo (disc.) 15:15, 13 apr 2015 (CEST)
Per itwiki abbiamo sfornato questo tool che automaticamente riproduce delle query che ci servono. IMHO potete attingere da lì (sotto ogni elenco abbiamo messo le query o andate su github se vi è più comodo) sia conoscenza SQL sia idee per elenchi utili qui. Se poi volete addirittura utilizzarlo hostando delle query fatemi un fischio. --AlessioMela (disc.) 01:10, 25 apr 2015 (CEST)
Grazie mille @AlessioMela:! Adesso la cosa difficile è farsi venire in mente delle query interessanti :-D A me piacciono molto quelle che riguardano gli utenti, soprattutto capire se certe azioni che stiamo facendo producono risultati tangibili o meno. Aubrey (disc.) 16:25, 25 apr 2015 (CEST)
Tendenzialmente, poi, vedrei bene che ostassimo lì anche noi le nostre query. Ci potrebbe stare itwiki come anche it.source.
Cose che mi interesserebbero sono
  • Utenti per numero di edit
  • Utenti per numero di pagine create nel namespace principale
  • Utenti per numero di pagine create nel namespace Pagina
Un'altra cosa che mi sono sempre chiesto è se sia possibile avere statistiche relative al tipo di modifica... Per esempio, noi abbiamo i bottoni js che ci permettono di mettere una pagina al 50, 75, 100%. Sarebbe secondo me estremamente utile avere delle statistiche (e dei grafici) relativi a queste modifiche "per utente". Cioè capire chi sono i nostri rilettori, chi i formattatori, ecc. Soprattutto quelli che non scrivono qui al Bar, e che sono un po' più indipendenti. Aubrey (disc.) 16:31, 25 apr 2015 (CEST)
@Aubrey: Le prime tre query sono facili, potrei perfino tirare su lo spazio per itsource già domani. Le altre statistiche sarebbero ancora più interessanti ma ho bisogno di fare un'approfondita lettura del db di source che ancora non conosco per dare un giudizio sulla fattibilità.
Visto l'interesse per le statistiche magari date un occhiata anche a maintgraph (sul quale mi diverto anche di più a sviluppare :P). --AlessioMela (disc.) 19:01, 25 apr 2015 (CEST)
Ma è bellissimo! :O
Fai conto Alessio che le modifiche che dico sono tutte in ns Pagina, e hanno tutte un oggetto del tipo "Pagine SAL 100%", "→Pagine SAL 75%", ecc. Già almeno un tool su Labs riesce a leggerli: http://tools.wmflabs.org/phetools/statistics.php?diff=1 Aubrey (disc.) 01:38, 26 apr 2015 (CEST)
Grazie Aubrey :-) Sì, se non ci fosse una chiave nel db potrei ricavare l'elenco tramite l'oggetto. Allora appena riesco a mettere tutto su lists ve lo dico! --AlessioMela (disc.) 22:31, 27 apr 2015 (CEST)
Non so quanto ti possa servire questo (secondo me usa le API), ma è il codice di Phe, che lui usa per contare tutte le modifiche in un giorno: https://github.com/phil-el/phetools/blob/master/statistics/gen_stats.py Aubrey (disc.) 23:02, 27 apr 2015 (CEST)

Aggiornamento della lista dei BOT attivi[modifica]

FYI:

Discussioni_Wikisource:Bot#Richiesta_rimozione_dalla_tabella_.22Bot_attivi.22_dei_Bot_non_pi.C3.B9_attivi

--Accurimbono (disc) 14:34, 4 apr 2015 (CEST)

Note stonate[modifica]

Questa pagina https://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Commedia_-_Paradiso_(Buti).djvu/197 non riporta il richiamo nel testo della nota 1, io inoltre non sarei sicuro dove collocarla. Che fare? Saluti --Utoutouto (disc.) 21:18, 4 apr 2015 (CEST)

Molto probabilmente il richiamo alla nota avrebbe dovuto trovarsi nella pagina precedente, a una quindicina di righe dalla fine (per similitudine con altre note), ma nell'edizione del libro se ne sono dimenticati. Forse la soluzione più logica sarebbe farla apparire nel luogo probabilmente più corretto in ns0, e in ns Pagina mettere un ref follow con un nome che non si usa? --Cruccone (disc.) 23:13, 4 apr 2015 (CEST)

Avviso agli eventuali emuli[modifica]

Sto rivedendo alcuni script collegati alla mia utenza; se qualcuno di voi carica il mio common.js certamente vi saranno anomalie (spero temporanee). Abbiate pazienza.... --Alex brollo (disc.) 23:26, 5 apr 2015 (CEST)

Works in progress... spero in una modifica gattopardesca (in tema di autoNs0, ossia: creazione automatica del codice delle pagine transcluse): che cambi tutto perchè non cambi niente. :-) --Alex brollo (disc.) 07:08, 7 apr 2015 (CEST)

Lavoro sporco su Wikipedia[modifica]

Per gli amanti del lavoro sporco e Wikidata, segnalo che su Wikipedia c'è una categoria che indirettamente ci riguarda:

w:Categoria:Collegamento interprogetto a Wikisource presente ma assente da Wikidata

Sistemare gli errori in Wikipedia migliora il traffico in entrata verso Wikisource.

--Accurimbono (disc) 10:36, 8 apr 2015 (CEST)

Tenete comunque presente che spesso questi collegamenti non hanno in realtà molto senso. Ad esempio w:Adelchi (principe) punta verso Adelchi la tragedia del Manzoni... ma ovviamente in Wikidata sarebbe sbagliatissimo (anche se molti lo fanno) linkare direttamente una persona con un'opera letteraria a lui vagamente ispirata. Al massimo in questi casi si possono creare dei "link indiretti" usando le properties di WD: ad esempio io ho aggiunto alla tragedia Adelchi il fatto che uno dei personaggi è il principe Adelchi. Non ho scoperto invece come fare l'opposto, cioè come indicare che di Adelchi principe si parla nella tragedia Adelchi. Can da Lua (disc.) 15:35, 8 apr 2015 (CEST)
Ho semplicemente eliminato quel collegamento, era errato e basta (anche su Wikipedia). Ora nella pagina di w:Adelchi (principe) c'è il link ad w:Adelchi (Manzoni) e quindi, da qui, ad Adelchi. A parte questo, comunque è vero che i collegamenti a source su wikipedia potrebbero e dovrebbero essere molto ampliati rispetto all'esistente. Spesso source è misconosciuto dagli stessi wikipediani che scrivono le voci, che vanno a prendersi le fonti da altre parti anche quando già presenti su source (vedi ad es. questo che mi è capitato di vedere proprio ora...) --Retaggio (disc.) 16:01, 8 apr 2015 (CEST)
@Retaggio: se hai consigli, siamo tutto orecchi. Purtroppo il rapporto fra Wikisource e Wikipedia non è dei migliori, dato che noi siamo piuttosto snobbati. Se hai qualche idea per migliorare, anche cose che dovremmo fare noi, secondo me è un ottimo argomento da discutere. Aubrey (disc.) 18:19, 8 apr 2015 (CEST)
In effetti proprio qualche giorno fa mi sono ritrovato a riflettere su questa cosa...
Certamente è vero che il wikipediano tipico generalmente ignora (non snobba) source, e questo è un male, perché source è anche un bagaglio di fonti. Il "meccanismo" è semplice da capire: il wikipediano in genere cerca le sue fonti nella biblioteca di casa o su googlebooks e a quel punto, quando ha trovato ciò che gli serve, non ha "interesse" a fare quel passaggio in più: verificare se per caso quella fonte è libera da copyright e magari è stata editata su source. Eppure una maggiore sinergia sarebbe un vantaggio duplice: per Wikipedia che si ritrova una fonte in più (per definizione liberamente condivisibile), e per source che si ritrova link e visibilità in più. E le potenzialità sarebbero anche abbastanza alte: giusto come esempio, basti pensare alla quantità di voci di wikipedia in cui vengono citati, chessò, il Dialogo di Galilei o Le Vite di Vasari per avere un idea, oppure a tutte le citazioni da opere di antichi autori di cui sono disseminate le voci di WP; questi potrebbero diventare tutti punti "fontati" e con link a Source. Se includiamo in questo discorso poi anche la:source abbiamo numeri potenzialmente enormi.
Il meccanismo non funziona neanche se si pensa di utilizzare Source non come seconda ma come prima scelta; in pratica, così come il Wikipediano va su Commons a vedere se c'è qualche immagine che può arricchire la sua voce, ha invece difficoltà a concedere la stessa chance a source: in primis perché se cerco una foto di un oggetto, su Commons generalmente la trovo, mentre invece su Source un trattato su quel particolare oggetto deve per forza risalire ad un'ottantina di anni fa; in secondo luogo perché ovviamente è più facile cercare una foto di un oggetto in una categoria che si può scorrere con il mouse invece che individuare un passo interessante in un testo di 5-600 pagine che deve essere... letto e compreso.
In pratica, dal lato Wikipedia, le uniche attività possibili che vedo sono essenzialmente un'opera di sensibilizzazione/pubblicizzazione (che comunque stavo cominciando a pensare di fare in qualche modo, ad es. aprendo una discussione al bar generalista) e/o un'occasionale festival della qualità (magari, pensavo, potrebbe essere fatto a partire da elenchi generati offline con elencate le voci di WP in cui vengono trovate nel testo le occorrenze di "Libro+autore corrispondente" già presenti su it:, la:, en:, fr: source)
Qualcosa, però, ovviamente si può fare anche da Source: ad esempio si potrebbe prendere l'abitudine, ogni volta che si inserisce un testo nuovo, di andare a vedere su Wikipedia dove può essere utilizzato, verificando sia per "vicinanza di argomenti" (ad esempio, nel caso del Dialogo, le voci collegabili a Galilei), sia con una semplice ricerca tra le voci per vedere dove quel testo viene citato. D'altra parte è quello che già fanno ad esempio gli utenti di Commons: in genere, quando qualcuno carica un'immagine su Commons, non pensa di lasciarla lì e stop, ma va anche a vedere in quali voci può inserirla. E' vero che Source rispetto a Commons "vive di vita propria" e non è solo un bagaglio di fonti, ma questa operazione può essere vista anche come una "pubblicizzazione" del testo appena pubblicato: al momento questa viene fatta essenzialmente limitandosi a collegare il testo su Wikidata e nella voce riguardante l'opera stessa su Wikipedia; a ciò dovrebbe essere aggiunta una breve ricerca su Wikipedia per verificare i punti in cui può essere usata anche come fonte.
Insomma, Source e Pedia posso fare molto insieme, ma al momento sono quasi dei perfetti sconosciuti... :-( --Retaggio (disc.) 00:18, 9 apr 2015 (CEST) PS - Un esempio preso a caso, giuro, il primo che mi è finito sottomano: w:Giovanni Pascoli. E' vero che la voce è regolarmente linkata in coda e nella barra a sinistra a Source, ma guardando solo l'incipit già si vedono due citazioni senza fonte e che potrebbero agevolmente linkare a Source, addirittura direttamente alla pagina: Pagina:Canti di Castelvecchio.djvu/150.
@Retaggio: Non è solo un problema di conoscenza; è qualcosa di più profondo. Io sono migrato da wikipedia a wikisource nel momento in cui mi sono accorto che sbagliavo a contribuire sugli argomenti che mi appassionavano, l'equitazione in particolare, perchè chi è appassionato non può (senza far violenza a se stesso) aderire al NPOV. Qui su wikisource, paradossalmente, dove la libertà sembra minima, c'è una liberta immensa: quella di scegliere liberamente il testo da importare. Inoltre, mi è stato subito chiaro che wikisource poteva soddisfare anche la mia seconda passione: l'organizzazione dei dati aderendo alle buone vecchie regole dei database; e questo grazie alla lst - labeled section transclusion, applicata a un insieme di dati sostanzialmente uniformi (autori, opere).
Ogni volta che ho cercato di ritornare a wikipedia (è successo almeno quattro o cinque volte) per condividere qualcosa di tecnico su questo secondo aspetto, ne sono uscito scornato. Esattamente come nell'ultimissimo caso di pochi giorni fa, quando ho citato il sistema di "categorizzazione ad albero degli argomenti" di Template:ArgCat/Dati. Ti prego di rileggere l'impatto del mio contributo alla discussione: zero assoluto. Se non avessi scritto niente, sarebbe stata la stessa identica cosa. Alex brollo (disc.) 00:47, 9 apr 2015 (CEST)
Alex, forse ho scritto troppo e non sono riuscito a spiegarmi bene. Io mica ho detto ci andare su Pedia a discutere... ho detto di andare a linkare (pubblicizzare) il proprio lavoro. Per tornare alll'esempio di Pascoli, se io, dopo aver messo su Source ad esempio i Canti di Castelvecchio, mi faccio una veloce ricerca su Pedia [1], trovo immediatamente i posti dove posso linkare "il mio lavoro": 7-8 voci che si ritrovano ad avere, con un solo edit, fonti per Pedia e link per Source. Naturalmente questo lavoro può esssere fatto anche da Pedia, ma da Source è chiaramente più facile, perché sappiamo già "cosa c'è".
Poi è logico che ognuno si trova meglio dove sta attualmente (sennò non ci starebbe ;-) ) --Retaggio (disc.) 10:09, 9 apr 2015 (CEST)
Scusa lo sfogo... comunque mi riferivo al fatto che "il wikipediano tipico ignora (non snobba)", con riferimento a discussioni in cui non potendo ignorare (se partecipa alla discussione come potrebbe?) però snobba. Da qui la riflessione sul fatto che sono mondi molto, molto diversi; e probabilmente è necessario che siano diversi, altrimenti non funzionerebbero. Ben venga che ci sia chi riesce a contribuire a wikipedia arricchendo i link incrociati senza lasciarsi tentare dalla discussione; io non ci riesco. Alex brollo (disc.) 10:32, 9 apr 2015 (CEST)

[] Ciao @Retaggio:, grazie delle idee. Sicuramente sviluppare un workflow per wikisourciani e wikipediani è un'ottima cosa. Una delle difficoltà che vedo è il fatto che, come ti sei accorto dalle Ultime Modifiche, qui siamo davvero in pochi. Io intervengo solo in discussione, gran parte del lavoro sporco e amminsitrativo viene svolto da Accurimbono, Candalua, Alex, Xavier, Edo, Silvio, senza contare i nostri importantissimi rilettori (margherita, Piaz, Marco Lino, Luigi62, Pic57, Blues Brothers, e tanti altri che adesso non mi vengono in mente...) Insomma, ci possiamo contare e guardare in faccia. Per quanto sia importante (e lo è) aggiungere lavoro a questa comunità toglie spazio ed energie per altre attività, sempre qui su Source. Diverso invece sarebbe guadagnare anche solo qualche modifica da parte degli amici wikipediani... Ogni contributo, ogni utente in più per noi è una manna dal cielo. Sono molto contento che tu veda la potenzialità di Wikisource come fonte per Wikipedia, perchè è esattamente quello che potrebbe essere. Potenzialmente, davvero, non c'è limite: nella Wikisource in inglese stanno cercando di importare migliaia di articoli scientifici in open access, ed è una cosa che renderebbe Wikisource una vera e propria biblioteca. Si potrebbero cambiare i template di citazione, si potrebbero transcludere le citazioni, direttamente. Lo sai per esempio che un testo di Wikisource potrebbe andare su Wikipedia, senza che venga copiato, ma solo transcluso? Un esempio, più semplice, delle potenzialità di Wikisource è il template {{§}}, che no è altro che un'ancora che permette di evidenziare una citazione all'interno di un testo e linkarla... Per esempio: prova a cliccare qui... Prova ora a immaginare che meraviglia sarebbe una vera integrazione di Wikiquote - Wikipedia - Wikisource, sulle citazioni. Insomma, spero di essermi spiegato :-) Sarebbe molto bello che gli amici del progetto Letteratura potessero essere più consapevoli di Wikisource, magari anche compilando (perchè no) delle liste di testi desiderati, magari dicendo direttamente a noi quali sono le loro pagine più viste, o altro. --Aubrey (disc.) 11:21, 13 apr 2015 (CEST)

Ciao @Aubrey:, io invece ti ringrazio del template {{§}}, che è veramente un strumento eccezionale, visto da Pedia :-)
Sicuramente comunque possiamo e dobbiamo mettere a punto delle "buone prassi" sia su Pedia che su Source per collegare meglio questi due progetti, dato il mutuo vantaggio che ne deriverebbe (e così far uscire Source dal "ghetto" del fondo pagina e colonna sinistra). D'accordo anche che il lavoro maggiore da fare è proprio su Pedia, sia per il maggior numero di contributori, sia perché credo implichi anche un profondo cambio di mentalità e abitudini radicate.
Nei prossimi giorni cercherò di raccogliere un po' le idee e aprire una discussione su Pedia su questo tema, cercando di fare un po' di sensibilizzazione. Non lo farò rapidamente, purtroppo, perché mi sono capitati all'improvviso degli impegni in RL che mi terranno a ritmo ridotto per un paio di settimane, ma certamente lo farò. Ottima anche l'idea di costruire un "ponte" tra Source e i vari progetti tematici con i testi richiesti, ovviamente da non vedere come "pressione", ma solo come stimolo.
Qualcosa, insomma, faremo ;-) --Retaggio (disc.) 10:33, 17 apr 2015 (CEST) PS - Provato immediatamente: [2]; funziona, e bene :-)
Grazie mille, non c'è fretta. Ci tenevo a sottolineare come la comunità di WS sia perennemente "sotto", per cui un po' di aiuto per noi è davvero importante. Aubrey (disc.) 11:54, 19 apr 2015 (CEST)
Segnalo discussione in merito: w:Wikipedia:Bar/Discussioni/Pubblicità per l'utilizzo di Source su Wikipedia --Retaggio (disc.) 00:13, 15 mag 2015 (CEST)

In quali casi creare le pagine Opera?[modifica]

Le pagine Opera cominciano a proliferare. Molte di esse sono opere di cui abbiamo una sola edizione, e la pagina non contiene nessuna informazione oltre a quelle di Wikidata, quindi di fatto non le trovo molto utili. Tra l'altro prevedo in futuro di visualizzare i dati dell'opera direttamente sulle pagine delle edizioni. Quindi nel caso di edizioni singole, la pagina Opera non darebbe nessuna informazione in più. Io perciò mi limiterei a creare la pagina Opera solo quando le edizioni presenti sono più d'una, o se si vogliono inserire i link alle edizioni disponibili su altri siti, oppure se si vogliono inserire dei cenni sull'opera. Vi do tre esempi: Opera:Batracomiomachia (tre edizioni, e non a caso prima era una disambigua!), Opera:Il Principe (una breve spiegazione, una sola edizione presente, ma in più un elenco delle edizioni accessibili altrove) e Opera:I promessi sposi (con una spiegazione dettagliata della storia editoriale dell'opera). Non vorrei però che questi esempi diventassero sempre più rari... siete d'accordo?

Tutto questo mi è venuto in mente, perché ho appena creato Opera:Divina Commedia, mi piacerebbe che qualcuno che ne sappia più di me ripetesse appunto l'operazione svolta su Opera:I promessi sposi, elencando in maniera ragionata le diverse edizioni e commenti (forse lo abbiamo anche già fatto da qualche parte). Can da Lua (disc.) 15:24, 8 apr 2015 (CEST)

Ottimo spunto, Candalua.
Aggiungerei che, secondo me, sarebbe utile creare la pagina Opera anche per tutti quei testi (edizioni) qui in Wikisource che hanno un link verso/dalla voce in Wikipedia. In Wikipedia la voce è sempre sulla Opera, mentre qui abbiamo quasi tutte singole edizioni. Quindi andrebbe creata la pagina Opera come pagina di "landing" da Wikipedia. Oltretutto così facendo avremmo corretto le connessioni in Wikidata. Che ne dici? Bisognerebbe trovare un modo (categoria o query) per monitorarle. --Accurimbono (disc) 16:37, 8 apr 2015 (CEST)
Mi si confondono un po' le idee, devo rivedere le proprietà di Opera e quella di Edizione.
Se in Opera vi sono delle proprietà che NON sono ripetute in Edizione, allora queste proprietà NON sono raggiungibili senza una pagina Opera.
Se in Edizione sono replicate tutte le proprietà di Opera (con allineamento manuale affidato alla buona volontà degli utenti), e non automatico, allora vedo un grosso e sporco problema di coerenza dei dati.
Da qui la mia vecchia proposta di creare un item "misto" Edizione-Opera con tutte le proprietà di entrambe le entità, da spezzare e "normalizzare" nei due distinti item Edizione e Opera (senza ripetizione dei dati) non appena la relazione 1:1 si complichi.
Meglio che continui a occuparmi esclusivamente di gadget di edit ;-) --Alex brollo (disc.) 17:22, 8 apr 2015 (CEST)
Giusto per informarvi (ma credo di averlo già fatto), questo weekend a Firenze ci incontreremo per una giornata (sabato) dedicata proprio a libri e Wikidata (fra l'altro, c'è ancora qualche posto, se interessa).
Se qualcuno di voi è online, magari ci sentiamo direttamente :-)
Io spero che usciremo con una sorta di modello di "workflow", per vedere come operare. Sto pensando, come Alex, di "buttare" via la dicotomia opera-edizione, se questo servisse a rendere affrontabile l'integrazione di Wikidata con i progetti... Spero di tornare la settimana prossima con buone notizie. Aubrey (disc.) 18:11, 8 apr 2015 (CEST)
Aggiungo alla lista:

Un piccolo chiarimento: non ci sono proprietà ripetute tra opera ed edizione. Semplicemente, quando ciò sarà possibile, sulle pagine delle edizioni andremo a leggere e mostrare alcuni dati presi dall'item opera (guardate Template:Edizione per farvi un'idea: la parte bassa alta del riquadro sono i dati di opera, in basso i dati di edizione). Non sarà necessario nessun allineamento manuale, si tratta solo di caricare, dalla pagina wikisource dell'edizione, due distinti oggetti Wikidata: l'edition item e il work item. A questo punto la dicotomia opera/edizione, presente su Wikidata, su Wikisource può anche non sussistere, se l'edizione è unica: perché la pagina dell'edizione espone già tutti i dati che servono al lettore, e perciò la pagina Opera è di fatto superflua (a meno che, come dicevo, non riporti informazioni ulteriori in forma discorsiva). Se invece le edizioni sono molteplici, la pagina Opera funge da snodo tra le diverse edizioni e fornisce al lettore le informazioni utili per districarsi tra di esse; e allora la dicotomia ha senso, ma mi aspetto che questo valga solo per una minima parte dei nostri testi. Se non ci avete capito nulla... :) forse le cose si chiariranno nei prossimi mesi quando conto di poter fornire un esempio funzionante (a proposito, comunque si accettano sempre aiutanti, eh!) Can da Lua (disc.) 19:12, 8 apr 2015 (CEST)

Lo so che in un database come si deve le cose funzionano così.... il problema sta nel "quando ciò sarà possibile". Quando? Io sono ancora che aspetto VisualEditor su wikisource.... non riesco a capire la logica di lanciare un sito come wikidata, senza aver abilitato, dal giorno 1, la possibilità di normalizzare le relazioni fra item. Quanti dati "sporchi", ridondanti, incoerenti sono già stati caricati, su wikidata, nel labirinto di dati, non essendo stato chiarito fin dall'inizio questo punto essenziale? Migliaia di dati? Decine, centinaia di migliaia di dati? --Alex brollo (disc.) 21:46, 8 apr 2015 (CEST)
Probabilmente milioni :D Lo so, la cosa è inspiegabile anche per me. Per giustificare il ritardo dell'arbitrary access sono stati addotti problemi di performance ed altri bugghetti da risolvere prima, ma mi sembra chiaro che all'origine c'è una mancata comprensione della vera importanza della cosa. Se non altro sembra che ora ci si stia arrivando. Del resto l'importanza stessa di WD come "deposito centrale di dati" penso fosse chiara a chiunque fin dai primi anni di Wikipedia, quando si è cominciato a copiare i vari infobox da una wiki all'altra e puntualmente i dati rimanevano disallineati... eppure quanti anni ci sono voluti per iniziare a creare WD? Oramai, tanto vale portare pazienza qualche mese in più :( E poi speriamo che gradualmente WD venga usata sempre di più e poco per volta si "ripuliscano" i dati, che ora spesso sono il risultato di import piuttosto approssimativi ed hanno un gran bisogno di essere ricontrollati da un occhio umano. Can da Lua (disc.) 13:24, 9 apr 2015 (CEST)
Alex, siamo alle solite :-P Wikidata non è, e non sarà, un database vero: non esiste un database che può essere così grosso ed eterogeneo. La "messiness" dei dati, il rumore e la ridondanza, erano state messe in conto dall'inizio, perchè ci si guadagna in copertrua di ogni argomento e disciplina. Figurati che io non conosco neanche un singolo database bibliografico pienamente coerente... :::Per cui mettiamocela via subito: Wikidata è quel che è, caotico ma potentissimo. Non esistono "work" nè "editions", sono solo livelli di interpretazione dipendenti dal contesto (e infatti per noi sono collassati l'uno sull'altro nella maggior parte dei casi). :::Il punto è cercare di trovare una procedura sensata che aiuti i wikisourciani a sfruttare Wikidata per i loro scopi, e che sia una procedura uguale magari a quella di Wikipedia, e magari ancora a quella di biblioteche e altri enti che vogliano donare i loro dati bibliografici. Aubrey (disc.) 14:35, 9 apr 2015 (CEST)
Anche con te siamo alle solite. Io parlo di cose ultrabanali, ma pratiche e utili; tu viaggi sull'empireo delle teorie avanzate dei sistemi bibliografici.
Un solo particolare per spigare la differenza.
Dico a wikidata nell'item Manzoni: Manzoni ha fra le sue opere I promessi sposi. Adesso wikidata lo sa.
So che wikidata sa che Manzoni è autore di I promessi sposi, e so anche che sa che la proprietà inversa di "essere autore" è "ha come autore" (cito a memoria, non badate ai nomi delle proprietà).
A questo punto wikidata dovrebbe sapere che I promessi sposi ha come autore Manzoni, e DEVE (non ci sono santi) assegnare automaticamente a I promessi sposi la proprietà "ha come autore Manzoni". Non dico dovrebbe, ma DEVE. Non lo fa. Bisogna inserirlo a mano. Qualsiasi sia la filosofia di wikidata come "non-database" ;-P, se non lo fa è un grave errore, che causa certamente altri gravi errori a catena. Svoperto questo, ho smesso di sperimentare aspettando tempi migliori. --Alex brollo (disc.) 09:52, 10 apr 2015 (CEST)
E' vero Alex, non lo fa in automatico, ma è anche vero che ci sono degli strumenti per lavorare su questi aspetti: le proprietà vengono definite con regole di reciprocità ed è quindi possibile fare delle verifiche di consistenza dei dati. Automatico sarebbe meglio, ma non siamo neanche a zero. --Accurimbono (disc) 14:12, 10 apr 2015 (CEST)
Da databasista smentisco; la regola dei database è che i dati siano scritti una sola volta, e se replicati, in forma tal quale o derivata, la replica dev'essere automatica. Niente replica automatica = zero. In assenza del criterio principe, o di quello secondario, il database è destinato alla progressiva corruzione - ha un grave difetto di architettura. --Alex brollo (disc.) 16:26, 10 apr 2015 (CEST)
Sono assolutamente d'accordo che le proprietà reciproche dovrebbero ricrearsi automaticamente. Magari c'è un bug aperto da qualche parte. --Aubrey (disc.) 16:54, 10 apr 2015 (CEST)
E allora vabbè: se per te Wikidata = zero come database allora non utilizzarlo, che ti devo dire... --Accurimbono (disc) 11:57, 11 apr 2015 (CEST)
Purtroppo Alex ha ragione, il fatto che le relazioni funzionino in un verso solo è una grave mancanza architetturale. Però non disperiamo... il mondo è pieno di sistemi con gravi difetti, che nonostante tutto in qualche modo funzionano: il World Wide Web stesso ne è un esempio :D L'importante non è che WD sia perfetto, ma che riusciamo ad utilizzarlo per i nostri scopi (che sono un sottoinsieme molto piccolo di tutto ciò che WD può fare). Can da Lua (disc.) 13:22, 11 apr 2015 (CEST)
Bella osservazione, Candalua! Come innamorato dei sistemi complessi adattativi, ricordo l'esempio più fantastico di cose che sono piene di difetti, ma funzionano, sono gli organismi viventi. Per come crescono e si sviluppano, all'orlo del caos, anche i progetti wiki hanno questa caratteristica. Diciamo che avevo molte aspettative, che sono andate deluse. Ciò non toglie che anche da wikidata all'improviso sbuchi un carattere emergente inatteso e imprevedibile.
Mi consolerò con Quarry, potrebbe essere lo stimolo per impararare finalmente un po' di SQL. :-) --Alex brollo (disc.) 18:13, 11 apr 2015 (CEST)

[] Quarry ti darà soddisfazione. Comunque alla bibliohackathon i bibliotecari mi hanno detto questo: se hai un libro come Tragedie (Pellico), fai, su WD:

  • un item work per ogni tragedia inserita
  • un item edition per il libro Tragedie di Pellico.

L'idea è che l'item work si fa soltanto se serve, se hai più edition da mettere insieme. E' una interpretazione non perfetta e supercompleta ma secondo me ragionevole. --Aubrey (disc.) 19:32, 11 apr 2015 (CEST)


... e come scegliere il titolo di una pagina Opera?[modifica]

Torno a sx per aprire una frettolosa duscussione OT, ma non troppo.

Il caso Opera:Divina Commedia è un ottimo esempio per discutere di un aspetto poco curato dal nostro esercizio saltuario di conservazione del patrimonio culturale italiano: il TITOLO di un opera. Può sembrare questione banale per testi moderni o di cui si hanno informazioni certe sulle intenzioni dell'autore, ma tutto cambia quando lavoriamo sui capolavori del passato. Lo studio del laboratorio degli editori spiega perché un'edizione è sempre una sottrazione rispetto alle intenzioni dell'Autore. Queste preziose informazioni possono essere definitivamente archiviate su WD (e meglio poi descritte qui su Opera) ricostruendo alcuni aspetti fondamentali della composizione e della storia editoriale di un testo, altrimenti difficilmente reperibili nelle sconfinate bibliografie. La storia del TITOLO della Commedia dantesca, come anche i RVF/Canzoniere di Petrarca sono mirabili esempi da preservare e rispettare, chiarendoci subito sulla strada che intendiamo seguire: per capirci, creare una pagina Opera:Divina Commedia significa seguire un'antica (L. Dolce, Giolito, Venezia 1555) Tradizione editoriale costruita su una suggestione boccaccesca. Dante si è sempre riferito alla sua opera come Comedìa (con m scempia e accentazione greca (cfr. tragedìa), che nell'italiano antico si usava insieme alla forme commedìa/commedia. In Italiano oggi sarebbe Commedia, forma scelta anche dal Petrocchi nella sua famosa ed. Critica La commedia secondo l'antica vulgata ecc. (presente qui da noi insieme ai primi commentatori che usano la forma più antica). La mia posizione al riguardo è RISPETTARE da una lato la volontà dell'autore, ripristinando il titolo corretto; dall'altro ricostruire la lunga e prestigiosa storia editoriale del testo che ha visto all'opera sui manoscritti insigni curatori ed editori. WD dovrebbe attestare il titolo Divina Commedia come una scelta editoriale, affermatasi a partire dal XVI sec., delle pubblicazioni x,z,y e dovrebbe inserirla in quel contenitore più generale che è la Comedìa opera di Dante Alighieri fiorentino ecc. Potremmo così una volta stabiliti i paletti decidere consapevolmente quale aspetto, puramente comunicativo, privilegiare nella nostra biblioteca. --Xavier121 14:10, 11 apr 2015 (CEST)

Interessante osservazioni!
Commedia a parte, in linea generale, credo che utilizzare il nome della voce di Wikipedia possa essere una buona base di partenza. --Accurimbono (disc) 21:26, 11 apr 2015 (CEST)

Case Sensitive[modifica]

Probabile che in passato se ne sia già discusso ma io ero assente ;) e quindi l'ho notato solo ora ossia le categorie che si aprono in nsPagina sono sensibili alle maiuscole o minuscole con cui sono riportati i vari template come ad esempio AutoreCitato o TestoCitato. Non so se quello che dico sia corretto ma credo che la creazione delle categorie debba comportarsi come i link creati dai template di cui sopra che non considerano le case sensitive pertanto il collegamento si crea comunque. Io l'ho notato con il Testo Citato Orlando Furioso che crea una categoria vuota in quanto la categoria vera è Orlando furioso. (esempio qui). --Stefano mariucci (disc.) 10:38, 9 apr 2015 (CEST)

Stefano, i template {{Ac}} e {{Tc}} hanno 2 argomenti proprio perché il primo è il link esatto alla pagina. Nel caso in esame dovresti scrivere: {{Tc|Orlando furioso|Orlando Furioso}}. Se metti un solo parametro, quello viene usato anche come link; in questo caso funziona lo stesso, ma solo perché passa tramite un redirect. Purtroppo per le categorie non si possono fare dei veri redirect, quindi l'unico sistema è inserire il link esatto. Can da Lua (disc.) 11:26, 9 apr 2015 (CEST)
Grazie @Candalua:; risolto il risolvibile. --Stefano mariucci (disc.) 11:40, 9 apr 2015 (CEST)

Stress test[modifica]

Ho per le mani una nuova versione dello script che, scritta una buona pagina Indice con il suo sommario, e trascritte per bene le pagine, crea automaticamente le corrispondenti pagine in ns0 (sia la pagina principale che i capitoli). Devo stressarlo su più opere per vedere se tutto funziona; se avete sottomano un'opera in cui questo lavoro non è ancora stato fatto, segnalatemela pure. Qualche accenno tecnico per gli appassionati qui e qui--Alex brollo (disc.) 07:22, 10 apr 2015 (CEST)

Proprio quello che mi serve :D. Anche se non so se sarà uno stess. Ieri sera ho finito Indice:Tajani - Le Ferrovie.djvu (beh, finito finito non è l'indice in fondo sarebbero due pagine da sistemare perché per le tabelle dovrei riprendere a studiare e non ho tempo/voglia per ora). L'OCR che hai prodotto era ottimo (grazie) per cui ho fatto piuttosto in fretta. Spero di aver trovato tutti gli scannos. Ciao ciao--Silvio Gallio (disc.) 08:41, 10 apr 2015 (CEST)
Grazie Silvio, primo stress test ok --Alex brollo (disc.) 09:19, 10 apr 2015 (CEST)
@Silvio Gallio:: Se vuoi ti ho messo (nella prima voce della lezione II) il codice per le voci dell'indice, basta copiare e sostituire nelle altre voci. --Alex brollo (disc.) 09:37, 10 apr 2015 (CEST)
Bello bello 10q - Ecco quello che serve ai poveretti nuovi (come me che sono eternamente nuovo) nelle pagine di aiuto per la formattazione. Sono tanti i codicilli e trucchetti da prontuario. Quante volte ho cercato di unificare questi piccoli aiuti? Ma non sono mai arrivato - non dico in fondo- nemmeno vicino a qualcosa di utile. Incrociate le dita.--Silvio Gallio (disc.) 13:59, 10 apr 2015 (CEST)
In fondo basterebbe una unica pagina di aiuto che dicesse: se trovate difficoltà chiedete aiuto. ;-) --Alex brollo (disc.) 15:37, 10 apr 2015 (CEST)

Metti che chiedano aiuto a me... :P --Silvio Gallio (disc.) 15:42, 10 apr 2015 (CEST)

Forse è normale[modifica]

O forse no. Segnalo che qualche automatismo non sembra funzionare e qualche cambiamento accadde.

  • Sembra non funzionare "DynamicPageList" che non aggiorna un item nella mia pagina utente. Non che mi stracci le vesti ma se non va qui forse non va nemmeno là. E i là possono essere tanti. Se non funzia solo da me ok, chissene.
  • Cambiamento. Noto che in Categoria:Ferrovie la maggior parte dei titoli è doppia: "titolo e Indice:titolo.divu. La cosa è ovvia ma immagino siano cambiate alcune regole mentre ero distratto :) perché L'ultima "fatica" Le Ferrovie dovrebbe presentare Indice:Tajani - Le Ferrovie.djvu. (ohibò, è rosso! col copia-incolla!) Ma non lo vedo (colpa mia ignorantsza di certo) mentre Sulle ferrovie proposte per la congiunzione delle linee Palermo-Girgenti e Catania-Licata dovrebbero avere come Indice Indice:Sulle ferrovie.djvu ma nella categoria non lo vedo in nessuna delle due forme e poi il titolo è molto diverso. Mi sembra di ricordare che la categorizzazione sia automatica (se non lo è, cercherò le spiegazioni per inserire altre categorie). Spero sia chiaro che non segnalo solo pro domo "mea". Suggerirei controllo se sapessi quello che dico. :( --Silvio Gallio (disc.) 17:45, 10 apr 2015 (CEST)
C'erano due problemi contemporanei: 1. l'indice non aveva la sua Categoria:Ferrovie; 2. aveva un SAL 50% (messo da me, quando ancora c'erano pagine SAL 50%, quelle dell'indice finale). Adesso tutto funzia. E si è anche bluizzato (alla bell'e meglio, da rifinire) l'autore Tajani, che rosso mi infastidiva. :-) --Alex brollo (disc.) 23:08, 10 apr 2015 (CEST)

Stewards confirmation rules[modifica]

Hello, I made a proposal on Meta to change the rules for the steward confirmations. Currently consensus to remove is required for a steward to lose his status, however I think it's fairer to the community if every steward needed the consensus to keep. As this is an issue that affects all WMF wikis, I'm sending this notification to let people know & be able to participate. Best regards, --MF-W 18:12, 10 apr 2015 (CEST)

Messaggio di benvenuto[modifica]

Quando un utente nuovo apporta delle modifiche a qualche pagina, queste vengono, ovviamente, segnalate nella lista Ultime modifiche. Gli utenti un pò più esperti, normalmente, prima di iniziare il proprio lavoro su WS fa una veloce carrellata della stessa lista e spesso entra in queste pagine per, eventualmente, apportare le opportune correzioni all'operato del nuovo utente. Normalmente il tutto finisce quì, in qualche altro caso viene lasciato un messaggio all'utente stesso per spiegargli gli eventuali errori riscontrati/commessi. Il tutto spesso si conclude così. Quindi: come facciamo a sapere se l'utente li legge?_ Credo che nel messaggio di benvenuto si debba enfatizzare molto di più il messaggio di consultare le Ultime modifiche (adesso sembra un messaggio un pò snobbato e posizionato alla fine dello stesso) nonchè abituarlo a cliccare il flag Osservati speciali al fine che, nella sua lista, le proprie pagine vengano evidenziate in grassetto. Queste sono le mie riflessioni per poter aumentare il coinvolgimento del nuovo utente (soprattutto all'inizio in quanto potrebbe sentirsi disorientato) dandogli poche ma efficaci info. Tutto questo è senz'altro spiegato negli Aiuti ma... --Stefano mariucci (disc.) 05:50, 11 apr 2015 (CEST)

Corregetemi se sbaglio: lasciando un messaggio qualsiasi nella pagina discussioni utente, l'utente riceve sempre e comunque una notifica abbastanza evidente vicino al suo nome utente. Se lo noterà, raggiungerà la sua pagina discussione, e quindi avrà capito che una pagina discussione esiste. Se nel messaggio successivo "personale" l'utente non risponde, io do per scontato che abbia letto. Se poi non risponde, avrà i suoi rispettabili motivi. Io non insisto per più di un paio di messaggi. Se non vuole, non vuole.
Forse potremmo insistere sull'opportunità di rispondere in tutte le pagine di aiuto per i nuovi utenti - scherzando dicevo a Silvio che le pagine di aiuto potrebbero ridursi a un "chiedi aiuto", però potrebbe essere un'idea diffondere in modo capillare l'informazione che il dialogo con gli altri utenti - via pagina discussione, via bar, magari via mail - è uno strumento essenziale per la comunità. --Alex brollo (disc.) 07:41, 11 apr 2015 (CEST)
Concordo con Alex.
Per chi è interessato a dare il benvenuto ai nuovi arrivati, segnalo che più che le ultime modifiche, a me fa risparmiare tempo guardare Speciale:UtentiAttivi (utenti che hanno avuto qualche tipo di attività da 30 giorni a questa parte). Così si evita di dare il benvenuto agli iscritti in maniera automatica (cioè su altri progetti) ma senza edit. --Accurimbono (disc) 21:29, 11 apr 2015 (CEST)
Ottima strategia "sistematica", io uso la strategia "occasionale" di guardare spesso UltimeModifiche e di controllare che gli "utenti rossi" che hanno contribuito abbiano il link Discussione blu. Se ce l'hanno rosso.... un'occhiata al loro edit e benvenuto. --Alex brollo (disc.) 15:45, 12 apr 2015 (CEST)

Wikivoyage raggiunge i suoi primi 5.000 articoli![modifica]

Passa per un convenevole o ancora meglio per un contributo su un articolo a scelta in segno di apprezzamento ;-) --Andyrom75 (discussioni) 09:42, 13 apr 2015 (CEST)

Frontespizio in pagina Indice[modifica]

Cari amici, domanda: non avrebbe senso far puntare la foto del frontespizio dell'opera, in pagina Indice, non al File su Commons ma invece alla Pagina:? Ho paura che un sacco di gente si sbagli e clicchi lì pensando di iniziare a leggere il libro... L'ho visto fare ad un utente l'altro giorno e mi è venuta la paranoia... --Aubrey (disc.) 11:59, 13 apr 2015 (CEST)

  • Pictogram voting support.svg --Accurimbono (disc) 17:11, 13 apr 2015 (CEST)
  • Pictogram voting oppose.svg Io lo uso moltissimo proprio per raggiungere la pagina File (la replica locale di quella su Commons, non si va direttamente a Commons se non lo si vuol fare) ed esaminarne i dati. Wikisource non è propriamente un progetto organizzato per chi esplora cliccando qua e là. --Alex brollo (disc.) 17:16, 13 apr 2015 (CEST)
  • Pictogram voting neutral.svg Per prima cosa mi chiedo: se l'utente è arrivato qui con l'intenzione di leggere un testo, come mai è finito sulla pagina Indice? Magari ha cliccato "Un libro a caso" aspettandosi un "libro" vero e proprio? Se è così, forse dobbiamo perlomeno cambiare nome a quel link ("Un indice a caso" sarebbe già un po' meno fuorviante). Secondo: premesso che gli utenti potrebbero anche fare un minimo di sforzo, invece di cliccare la prima cosa che vedono (il link al testo non mi pare che l'abbiamo nascosto chissà dove...), ad ogni modo direi che è inutile discutere; se la gente si sbaglia a cliccare, la cosa più facile per tutti è mettergli il link dove se l'aspettano; cioè far puntare l'immagine neanche alla Pagina, ma direttamente al testo in ns0. Per noialtri possiamo sempre mettere un link al djvu un po' più nascosto. Can da Lua (disc.) 18:00, 13 apr 2015 (CEST)
  • Pictogram voting support.svg per quanto dice @Candalua:. La pagina Indice è qualcosa di più avanti, all'utente turista forse serve la Ns0. Noi altri possiamo avere un link di servizio. Rimango sempre dell'opinione che l'utente turista girando in WS un pò si scoraggia perchè l'ambiente non è poi così semplice e di immediata concezione (se non altro alle prime visite). --Stefano mariucci (disc.) 05:52, 14 apr 2015 (CEST)
Io sono convinto che soprattutto il ns Indice e Pagina possano essere molto migliorati. Non so per esempio quante persone vedano e capiscano le freccette per navigare fra una pagina e l'altra, e per andare nella versione indice. Senza contare la confusione che vedono passando da ns0 a Pagina...
Sul discorso di mandarli alla pagina ns0, boh, sarebbe da fare dei test: il punto è che noi non dobbiamo considerare, secondo me, le persone che vengono da noi o solo rilettori o solo lettori semplici. Come su Wikipedia, uno può essere entrambi, e dare il proprio minimo contributo all'occorrenza: questo avviene se la gente sa cosa deve fare, capisce come muoversi. Se uno su cento dei migliaia di letteori di Wikisource rileggesse una due pagine saremmo secondo me a cavallo, ma non siamo ancora a quel livello. --Aubrey (disc.) 08:52, 14 apr 2015 (CEST)
Torniamo alla questione della doppia natura di wikisource - biblioteca e tipografia. Io chiaramente sono tipografo e la mia visione è parziale e deformata; ci vuole un lavoro di squadra in cui cooperino "specialisti" dei due settori. Suggerirei di prendere spunto dalle wikisource migliori - fr.source, en.source e de.source. Segnalo che @Nastoshka: sta lavorando su de.source e quindi l'ho invitato a condividere ogni impressione e ogni suggerimento. --Alex brollo (disc.) 10:27, 14 apr 2015 (CEST)
L'approccio di de.source a me non piace: praticamente, da quel che capisco, loro ti fanno caricare un testo solo se prometti di rileggerlo e trovi altri rilettori. Non capisco se sia questo o cosa, ma le statistiche di de.source parlano chiaro: è dal 2011 che scende, anche con le pagine al 75%. Sono d'accordo sulla doppia natura di Wikisource (biblioteca e tipografia), ma io credo anche nella quadrupla natura dell'utente di Wikisource: tipografo, lettore, rilettore, bibliotecario. Io posso leggere, editare, correggere, validare testi, tutto insieme. Tutto quello che ho letto sui progetti collaborativi dice che le "basse barriere all'entrata" sono ottime per aumentare la comunità, e infatti in questi anni secondo me l'abbiamo visto: abbiamo investito nel promuovere la rilettura/validatura delle pagine, abbiamo fatto i concorsi. Abbiamo creato strumenti per "potenziare" i rilettori un pochino più smaliziati. Io andrei sempre più in questa direzione, anzi: è nostro "dovere" spiegare e rendere evidente e facile questa doppia natura di Wikisource, e far capire che la biblioteca cresce solo se il lettore, ogni tanto, è anche un pochino tipografo. Questa cosa in Wikipedia è assolutamente evidente, perchè l'articolo è uno solo: noi abbiamo due posti, e questo ci complica un po' la vita. Aubrey (disc.) 11:58, 14 apr 2015 (CEST)
Per quanto riguarda altre versioni linguistiche posso darvi una mano io all'occorenza. Visto che nella vita mi occupo di lingue mi trovo spesso (con estremo piacere) a girovagare su molte versioni di uno stesso progetto. Detto questo condivido l'opinione di Aubrey. L'approccio di de.wikisource è molto rigido e scoraggia i nuovi arrivati. Io sono lì anche per motivi legati alla mia tesi di laurea in tedesco e quindi sono abbastanza motivato ma vi assicuro che l'ambiente è molto migliore qui su it:wikisource e non solo per la questione del Projektbörse che citava Aubrey.
In merito a questo thread in particolare io farei due riflessioni: per prima cosa Wikisource è un progetto meraviglioso ma ahimé abbastanza di nicchia. I bibliofili sono specie rara ormai ed è normale che l'attrattiva che suscita è relativamente bassa rispetto ad altri progetti; se poi considerate che per motivi di copyright i testi da noi hanno quasi tutti una certa età e non si possono trovare "le ultime novità", il discorso diventa più chiaro. Su de.wikisource se leggete i resoconti dei raduni, gli utenti sono quasi tutti docenti, universitari, bibliotecari o gente di alto livello (e mi sembra di capire di avanzata età) cioè gente che anche per professione è legata al mondo dei libri. In secondo luogo il progetto è - in confronto agli altri - poco immediato da comprendere nei suoi aspetti tecnici ma credo sia inevitabile dato lo scopo e la materia di cui si occupa. Tirando le somme, credo che un progetto come questo attiri o gente di passaggio interessata a quel testo x di quell'autore e che poi va via o gente interessata e non dovremmo troppo preoccuparci di fornire la "pappa pronta". Se c'è intenzione da parte dell'utente di contribuire basterà - come già lo siamo tutti - essere accoglienti e pazienti e pronti a introdurre noi stessi il nuovo utente alla scoperta del progetto. Come diceva Can da Lua, lo sforzo ci deve essere anche dall'altra parte. Finisco con il mio parere in merito alla domanda specifica di Alex. Io sarei per lasciare il link a Commons così com'è. Link per ns:0 ce ne sono già molti ovunque, basta saper cercare, mentre quello resta uno dei pochi metodi per "sfogliare" la scansione originale indipendentemente dal fatto che sia stata trascritta o meno. --Nastoshka (disc.) 12:28, 14 apr 2015 (CEST)

Nuovo template[modifica]

Segnalo il nuovo template {{Hlist}}, il codice è di una banalità sconcertante ma l'effetto sulle note è bellino. Ne approfitto per chiedervi se vi va il compromesso appena ideato, che usa il template, in Pagina:Straparola - Le piacevoli notti I.djvu/311. Attendo il parere di Edo a cui ho segnalato la difficoltà. --Alex brollo (disc.) 12:34, 13 apr 2015 (CEST)

Simpatico, ma senza numerini in basso non è molto intuitivo. Si può usare in ns0? La pagina d'esempio non è trasclusa. --BluesBrothers (disc.) 14:13, 13 apr 2015 (CEST)
Certo che si può. Devo ripassare tutto, la prima passata serviva solo per isolare i "blocchi note" dal testo. Il gadget per visualizzare il contenuto di note anche molto distanti è perfetto in questo caso - non c'è alcun bisogno di seguire il link, basta passare il mouse sopra il numero nota.
Bravo di aver sollevato la questione; così ho scoperto che {{Hlist}} funziona anche anteposto a {{Sezione note}}. --Alex brollo (disc.) 15:25, 13 apr 2015 (CEST)
Temo che in ns0 gli svantaggi di {{Hlist}} siano superiori ai vantaggi; provo a lasciarlo solo in nsPagina, dove il bilancio pro/contro è più favorevole e la resa grafica fedele è molto utile per il colpo d'occhio.--Alex brollo (disc.) 00:08, 15 apr 2015 (CEST)

Aiuto regex[modifica]

Come faccio a utilizzare Trova & Sostituisci per aggiungere uno spazio prima di un trattino se questo è attaccato ad una parola? Ho provato con [a-z]— in trova e funziona, ma se metto spazio+trattino in sostituisci mi cancella anche la lettera. In Malombra ci sono parecchi errori così e volevo cambiarli in automatico. --BluesBrothers (disc.) 15:00, 13 apr 2015 (CEST)

Quello che ti serve si chiama "group substitution", e funziona così: Trova: "([a-zA-Z])—" e sostituisci con: "$1 —" . Il dollaro-1 significa: qui ci va quello che c'è dentro le prime parentesi tonde (). Can da Lua (disc.) 15:11, 13 apr 2015 (CEST)
Mi raccomando di usare "Ricorda" non appena hai trovato la sostituzione regex giusta; proprio nelle sostituzioni regex l'accrocchio memoRegex sfavilla. --Alex brollo (disc.) 15:50, 13 apr 2015 (CEST)
Grazie. Proprio quello che volevo. --BluesBrothers (disc.) 19:28, 13 apr 2015 (CEST)

Et voilà... Edizione![modifica]

Ecco a voi un primo assaggio del nuovo {{Edizione}}! Date un'occhiata a La galleria delle donne: i dati che vedete nel box vengono tutti da Wikidata, e precisamente dall'"edition item". Provate ad aprire la pagina in modifica: il wikitesto è ora ridotto all'osso, l'unico parametro rimasto localmente è il link alla pagina Indice. Notate una cosa: non ho usato il work item! I dati provenienti dall'edition item potrebbero essere già sufficienti, perlomeno in questo caso.

P.S. le sperimentazioni sono appena iniziate, NON USATE il template Edizione fino a nuovo ordine, mi raccomando! Can da Lua (disc.) 13:05, 14 apr 2015 (CEST)

Bellissimo, complimenti! --Accurimbono (disc) 14:09, 14 apr 2015 (CEST)
Sbaglio o ora il template Testo in Autore:Augusto Bargiacchi, non "vede" il DjVu? --Accurimbono (disc) 14:12, 14 apr 2015 (CEST)
Piccolo effetto collaterale, ho ripristinato. In futuro Testo dovrà leggere da WD per continuare a visualizzare i dati correttamente. Can da Lua (disc.) 14:20, 14 apr 2015 (CEST)
Molto interessante. Rilancio: per le pagine Indice è già così, per Autore è opzionale; secondo me per Indice, Autore, pagina principale in ns0, e Opera l'accesso in edit dovrebbe essere obbligatoriamente via form. Questo permetterebbe di oscurare l'eventuale codice derivato/da transcludere/exoterico e di evitare molti errori, predisponendo astuti controlli sui campi. Quell'includeonly, che confligge con l'onlyinclude, l'hai messo solo per mascherare reversibilmente il vecchio Intestazione, vero? --Alex brollo (disc.) 14:38, 14 apr 2015 (CEST)
Sì, l'ho messo per quello, poi andrà tutto via. Probabilmente resterà l'area dati, ma conterrà solo la qualità e il link all'Indice (prima o poi migreranno anche loro su Wikidata, è inevitabile, ma al momento sono cose molto lontane). Il parametro Indice di Edizione sarà compilato in automatico, come già avviene ora; quindi alla fine per la pagina principale il form non servirebbe neanche a molto. In sottopagina probabilmente ci vorranno ancora i soliti parametri prec, succ, titolo, autore (il resto verrà recuperato tramite la pagina base), quindi potrebbe essere una buona idea avere un form che ne faciliti l'inserimento. In Opera non so a che servirebbe, non ci sono parametri da formizzare ;) Can da Lua (disc.) 14:55, 14 apr 2015 (CEST)
Qualcosa da formizzare c'è sempre: per Opera, il campo "tutto il resto del testo", come per Autore "tutto ciò che riguarda le opere". Vedo una gran differenza fra editare il wikicode così com'è, e editare quasi l'intero wikicode in una textarea di un form: nel secondo caso, tutto quello che l'utente è bene che non veda, non lo vede affatto, e senza bisogno di cancellazioni in entrata, e ripristini di codice cancellato in uscita, con "testi strani" che lampeggiano nel capo testo e che sono veramente disturbanti. Ammetto che non ho le idee chiarissime, ma non ho ancora mollato l'osso sull'opportunità di avere una copia locate dei dati di wikidata, purchè la copia sia totalmente automatica; visualizzarli non mi basta, vorrei possederli. Cosa intendi per "verrà recuperato tramite la pagina base"? Nessuno dei dati provenienti da wikidata sarà disponibile, se non sarà presente come testo reale replicato localmente nel wikicode. Mi sfugge qualcosa? --Alex brollo (disc.) 15:41, 14 apr 2015 (CEST)

Non c'è modo di usare la property P996 "scan file" per il link alla pagina Indice?--Erasmo Barresi (disc.) 16:09, 14 apr 2015 (CEST)

Non credo sia opportuno: sarebbe un "trucco", uno scan file è una cosa, una pagina Indice una cosa del tutto diversa. Con wikidata è meglio essere rigorosi nella definizione delle "entità". --Alex brollo (disc.) 16:21, 14 apr 2015 (CEST)
Grande Erasmo! E' vero, sarà anche un trucco... però in fin dei conti l'Indice per forza di cose si chiama sempre come il file, quindi non vedo perché non approfittarne. Alex, da qualunque pagina si potrà accedere all'item collegato ad una data pagina, passando il titolo di quest'ultima: T74815. Can da Lua (disc.) 16:41, 14 apr 2015 (CEST)
Oibò! Ero rimasto indietro.... ritiro tutto. Se fa quel che penso.... grande! Ma si potrà o si può già oggi? --Alex brollo (disc.) 16:50, 14 apr 2015 (CEST)
Purtroppo è sempre un futuro imprecisato :( Comunque una volta abilitato l'arbitrary access, cioè l'accesso per id (pianificato per maggio/giugno), questo è il passo appena successivo. Se vuoi (volete) iniziare a farti un'idea, guarda Modulo:Opera e Modulo:Edizione. Sono abbastanza semplici: c'è una funzione che recupera i diversi dati, e un'altra che li usa per inserire il template e creare le categorie. Dove vedi dei TODO, è ciò che auspicabilmente si potrà fare (più o meno). Can da Lua (disc.) 17:15, 14 apr 2015 (CEST)
Mi paiono tutte cose molto promettenti, complimenti a tutti. Una domanda, perchè ne abbiamo parlato talmente tanto che ho cambiato idea non so quante volte... Su Wikisource, alla fine, noi usiamo sempre l'edizione, tranne quando usiamo il work. Da pochissimo che la pagina Opera:, che a me pare perfetta. Quindi, è deciso? E' sempre tutto edition, tranne quando ce ne sono tante e quindi creiamo il work? Secondo me potremmo tranquillamente decidere così, e poi imporlo su Wikidata (si, lì c'è il problema dell'ereditare le property, ma secondo me in realtà funziona). Aubrey (disc.) 22:27, 14 apr 2015 (CEST)

Wikisource e Wikidata[modifica]

Aggiungo una possibile procedura:

  • Tutto è sempre singola edizione.
  • Se ce ne sono di più, e creo l'Opera.
Wikisource > Wikidata
ns0 > edizione
Indice > edizione ?
Opera > work
Wikipedia > Wikidata
articolo > edizione. A volte, opera.
Wikiquote > Wikidata
citazione > edizione
Workflow
  • Inserisco un libro su Wikisource, inserisco tutti i metadati, come prima.
  • Automaticamente, con un tool python/js, decido di caricare i metadati su Wikidata. Magari con OAuth.
  • Da lì, sarà il mio libro su Wikisource a ricevere i dati direttamente da Wikidata.

Vi prego, modificate a piacere. Aubrey (disc.) 22:45, 14 apr 2015 (CEST)

Purtroppo così il workflow non può funzionare. Tocca iniziare su wikidata.
  • Creo su wikidata l'item edition.
  • Creo su wikisource l'item Edizione. Non ns0 e Indice: uno solo dei due. Non si possono collegare due pagine allo stesso item.
Davvero non si possono collegare due pagine di Wikisource allo stesso item?
Comunque, credo che una cosa sia il sitelink, un'altra l'arbitrary access. Nel senso che nel momento in cui abbiamo quest'ultimo possiamo prendere i dati come vogliamo. Aubrey (disc.) 09:13, 15 apr 2015 (CEST)
  • Torno sull'item wikidata e collego le due pagine.
A questo punto ci sono due strade:
  • Vado su wikidata e inserisco tutti i metadati su wikidata: ogni dato dev'essere congruente con la base dati wikidata, non lo può fare un bot!
Anche qui non sono sicuro. Certo che WD ha le sue property, ma a noi serve semplicemente mapparle con i nostri metadati. I bot che scrivono su Wikidata ci sono... Aubrey (disc.) 09:13, 15 apr 2015 (CEST)
Inserire dati su wikidata è una procedura intensamente interattiva. Spessissimo - tranne dati banali come date, o nomi di città - occorre scegliere fra item presenti, non è sempre facile nemmeno per un umano, e talora occorre creare quelli mancanti, ma solo dopo aver controllato bene che non esistano già. I WEF Editors permettono questa intensa interattività stando su wikisource (il creatore di questi strumenti è un vero genio! Che peccato mortale averlo scoraggiato!); un bot non ne sarà mai capace.
  • Resto su wikisource e edito i dati wikidata con WEF Editor. Alex brollo (disc.) 23:28, 14 apr 2015 (CEST)


Riprendo dal messaggio iniziale di Aubrey: non è ancora tutto deciso, direi. Siamo appena alla prima Edizione, e le casistiche che si presenteranno sono molteplici (ricordiamoci che Edizione dovrà funzionare almeno altrettanto bene di Intestazione, che è molto complesso e gestisce molti casi diversi). Andiamo avanti pian piano, aggiungiamo man mano a Edizione le funzionalità che serviranno, e vediamo come va.

Per capire meglio il discorso dei dati, date un'occhiata a Wikisource:Opera-Edizione: i dati principali, cioè autore e titolo, sono presenti sia su work item che su edition item; inoltre se abbiamo una sola edizione, la data del work coincide con la data dell'edition. Quindi, per casi semplici (es. opere italiane di cui possediamo una sola edizione), in cui i dati necessari sono solo questi pochi, l'edition item potrebbe essere sufficiente. Già con le traduzioni le cose si complicano e serve il work item, perché ci va ad esempio la lingua originale, la data di composizione (che difficilmente coincide con quella di traduzione) ecc; oppure per le edizioni moderne di opere antiche, dove abbiamo due date diverse. Comunque non è che dobbiamo "imporre" niente su Wikidata: nel senso, se su WD vogliono creare un work item per La galleria delle donne, facciano pure, ci mancherebbe; però secondo me noi non siamo tenuti ad avere per forza una pagina Opera legata a quel work, se in quel caso non ci serve a granché. Anche da Wikipedia si potrebbe linkare direttamente la nostra pagina edizione. Can da Lua (disc.) 12:59, 15 apr 2015 (CEST)

@Candalua: Ti chiedo di confermare/smentire, per Aubrey, che solo UNA pagina di ogni progetto può essere collegata a un item, e propongo a tutti di permettere a Candalua, intanto che costruisce Edizione, di semplificare grandemente le cose e di eliminare (definitivamente) la presenza diversi template per diverse tipologie di opere. In altri termini, di unificare veramente Edizione; cosa che abbiamo fatto solo a metà con Intestazione.
Per quanto riguarda il collegamento a item wikidata delle pagine Indice, vedrei bene che fossero collegate con un item "File", a sua volta collegato con la pagina del file djvu su Commons. Si realizzerebbe in tal modo la condivisione e unificazione dei dati di Indice e di Book. Non so però cosa stanno combinando su Commons. --Alex brollo (disc.) 14:17, 15 apr 2015 (CEST)
E' così. Un item può linkare 1 singola pagina per ogni progetto, e viceversa: ogni singola pagina può essere linkata ad 1 solo item. Ho visto discussioni sull'opportunità o meno di permettere link multipli in qualche caso speciale, ma ora non saprei ritrovarle; comunque al momento le cose stanno così.
Vedo che non ti è sfuggito il mio intento semplificatore; ad esempio sto proprio ignorando il discorso dei progetti tematici, e vorrei tenere lo stesso layout unico per tutti. Comunque discutiamone. Can da Lua (disc.) 14:43, 15 apr 2015 (CEST)
Grazie Candalua. Applico quindi un delete nella riga della pagina Indice dello schema sopra: al momento Indice NON può essere collegato all'item edizione, e non è chiarito a che item - if any - può essere collegato. Non solo: fra le pagine ns0 collegate a quell'indice una sola può essere collegata all'item edizione; precisamente, direi, quella che transclude l'intera pagina Indice in tutte le sue parti; se Indice comprende più opere, ciascuna con la sua transclusione in ns0, solo la pagina ns0 "raccolta". Perchè esiste il caso di più edizioni della stessa opera, ma anche quello di un'unica edizione di più opere (vedi il recente Indice: Deledda - Il vecchio della montagna, 1920.djvu che propongo di usare come test semplice del caso "un'edizione - più opere").
In termini databaseschi, fra edizioni e opere esiste la terribile relazione molti-a-molti, con tutti i mal di capa che produce. Prima ci rassegnamo e meglio è. Alex brollo (disc.) 09:05, 16 apr 2015 (CEST)

VisualEditor per wikisource[modifica]

Se ne sa niente? Ho risposto recentemente a un survey sull'uso di VisualEditor e nell'elenco dei progetti che frequento maggiormente.... wikisource semplicemente non c'era. La giovane programmatrice indiana che se ne stava occupando non la sento da tempo, ma chiederle come procede la cosa mi sembra indelicato (c'è già un anno di ritardo rispetto all'atteso). --Alex brollo (disc.) 18:17, 14 apr 2015 (CEST)

Sostanzialmente, phab:T93525 e [3]. James Forrester (il boss di VE) non è di questi lidi (4 modifiche su Wikisource tra le varie lingue), e la WMF è ormai solita dare priorità ai niubbi wikipediani ignorando i progetti minori frequentati dagli insider. Campa cavallo... --Ricordisamoa 19:36, 14 apr 2015 (CEST)
Secondo me quello che è da fare è ri-spegare ulteriormente, sul bug linkato da ricordisamoa, perchè serve e cosa serve fare. Io quindi, Alex, sarei per chiedere aiuto a Rohit, o quantomeno chiederle lo stato dell'arte. Solo quando siamo tutti sulla stessa pagina (doprattutto i dev) è possibile parlarne seriamente (poi anche io ho poche speranze, ma almeno il nostro facciamolo). --Aubrey (disc.) 19:58, 14 apr 2015 (CEST)
Lo chiedevo per curiosità. Non appena arriverà VE la costruzione di un tool di aiuto all'edit si complicherà in modo notevolissimo; temo che diventerà cosa fattibile da pochi, anzi da pochissimi; a meno di disabilitare VE e continuare a lavorare in tradizionale. Sotto VE nessuno dei nostri tool ha la minima probabilità di funzionare. Per come lavoro io, che edito per creare tool, e creo tool per editare, penso che passeranno anni prima che sia possibile/conveniente passare a VE di default. Ovvio, dico questo con il poco che ne so adesso; ma all'inizio ho frequentato un po' le pagine di wikipedia dedicate, anche discutendo qualcosa, e questa è l'idea che mi sono fatto.
La complessità di VE è spaventosa, e deriva dalla strana struttura "mal conformata" del markup wiki; usassimo html, o altro formato "tagged" con struttura analoga, la costruzione di un visual editor sarebbe stata talmente semplice da essere banale: bastava usare uno dei tantissimi editors già disponibili.
Correggetemi se sbaglio e se sono rimasto "indietro". --Alex brollo (disc.) 23:46, 14 apr 2015 (CEST)
Penso anche io che i tuoi tool non funzioneranno... Però credo anche che noi non avremo problemi: semplicemente non useremo VE. Sarà importante, credo, per la rilettura che intendo io, cioè per permettere a quelle centinaia di lettori che Wikisource ha tutti igiorni di dare il loro contributo rileggendo una o due pagine, correggere uno o due errori. Da quel punto di vista lì secondo me dovremo lavorare vari testi e metterli subito al 75%. Sono infatti carico per i concorsi di rilettura e simili... Boh, vedremo. Però dobbiamo un po' spingere, altrimenti non succede niente. Aubrey (disc.) 09:17, 15 apr 2015 (CEST)

Corso di formazione su progetti GLAM e scuole[modifica]

Cari wikisourciani, vi segnalo che il 26 aprile 2015 si tiene a Bologna un corso di formazione per chi è interessato a collaborare a progetti con GLAM e scuole. Negli ultimi anni i progetti con le biblioteche in particolare sono praticamente esplosi (potete averne informazioni qui) ed è naturale che Wikisource sia un progetto di massimo interesse in quell'ambito. Inoltre sarebbe l'occasione per un raduno per chi volesse arrivare già la sera del 25. Dato che il numero dei posti disponibili è limitato, occorre fare richiesta! È previsto anche un rimborso spese per i partecipanti.--Virginia Gentilini (disc.) 10:16, 15 apr 2015 (CEST)

Io ci sono il 26, qualcuno riesce a venire? Vorrei spiegare la procedura di inserimento su Internet Archive e poi su WS. --Aubrey (disc.) 11:20, 15 apr 2015 (CEST)

Lo cunto de li cunti[modifica]

Fra poco al cinema uscirà il film "Il racconto dei racconti, di Matteo Garrone, basato su "Lu cunto de li cunti", di Autore:Giambattista Basile. Non è che riusciamo ad inserirlo? Su Internet Archive trovo questo, ma magari ce n'è uno più leggibile e facile da trascrivere. --Aubrey (disc.) 15:26, 15 apr 2015 (CEST)

C'è su Opal! Incomparabilmente migliore, scansione "vera" a colori della stessa edizione. Quella attuale su IA viene da Google, una scansione BN con risoluzione talora insufficiente, e OCR discreto ma non eccellente: e per i testi dialettali è un guaio. Buona occasione per riattivare i miei script di caricamento OPAL - IA. Mi ci vorranno un paio di giorni per raccapezzarmi: è parecchio che non lavoro con quegli script. --Alex brollo (disc.) 15:39, 15 apr 2015 (CEST)
Ottimo Alex! Bravissimo. --Accurimbono (disc) 15:40, 15 apr 2015 (CEST)
Ahimè, solo il primo dei due volumi, mi aveva ingannato il fatto che fosse spezzato in due parti. Chiedo a Ruggeri se la biblioteca dispone anche del volume II. Intanto lavoro sul primo. --Alex brollo (disc.) 22:01, 15 apr 2015 (CEST)
Bravi! Ogni giorno ammiro tutti voi di più. Alex prova a chiedere se hanno il testo con la traduzione di Benedetto Croce. Mi sto mordendo le dita perché io quel testo ce l' avevo e non so dove sia finito! Proverò a dire le parole che la fata suggerisce a Zezolla per esprimere un desiderio nel Trattenimento sesto della giornata prima (La Gatta Cenerentola) e chissà che il testo non venga fuori!

    Dattero mio adorato,
con la zappetta d'oro t'ho zappato;
con il secchietto d'oro innaffiato;
con la fascia di seta t'ho asciugato.
Spoglia te e vesti me!

--Paola (disc.) 22:28, 15 apr 2015 (CEST)

Magnifico. Intanto la maga Zezolla sta fulminando centinaia di pagine in rilettura qui.... dì la verità che ti fai aiutare da lei anche per questo; in quella quantità di riletture c'è molta magia.  :-) --Alex brollo (disc.) 10:15, 16 apr 2015 (CEST)
Ritiro tutto: su IA ci sono già anche scansioni magnifiche: Volume I (Internet Archive) e Volume II (Internet Archive), edizione curata da Croce. Si possono caricare subito. :-) --Alex brollo (disc.) 11:02, 16 apr 2015 (CEST)
Grande Alex. Adesso li carico. Aubrey (disc.) 11:56, 16 apr 2015 (CEST)

Ecco Paola, tutto tuo: Indice:Basile_-_Lu_cunto_de_li_cunti,_Vol.I.djvu :-) Aubrey (disc.) 14:11, 16 apr 2015 (CEST)

Attenzione, @Aubrey:! Il titolo dell'opera è Lo cunto de li cunti. Bisognerebbe credo modificare in «Basile - Lo cunto de li cunti, Vol.I.djvu». Oppure lasciare così ormai, se non si presentano difficoltà future...--Pic57 (disc.) 17:37, 25 apr 2015 (CEST)
Troppa fiducia! Mi piacerebbe moltissimo ma non saprei da che parte incominciare e farei grandi pasticci!! :- ( Paola (disc.) 18:44, 16 apr 2015 (CEST)
@Margherita: Forse possiamo raggiungere un compromesso... io sistemo il codice, template ecc, e tu rileggi con la tua cura; ma ci sono parecchie note, almeno uno strumento lo devi usare: "spostamento note". L'hai mai provato? Entra in una pagina qualsiasi che abbia un bel po' di note, e provalo. Hai attivato, da Preferenze->Accessori, il gadget "Strumenti per la rilettura"? --Alex brollo (disc.) 23:29, 16 apr 2015 (CEST)
Mi va bene il compromesso. Si ho attivato tutti gli strumenti di rilettura. --Paola (disc.) 17:27, 17 apr 2015 (CEST)
Vengo a dare una mano anch'io --Pic57 (disc.) 18:59, 17 apr 2015 (CEST)
Ho formattato 4 novelle. Tra l'altro, una curiosità. Sul manuale di Storia della letteratura italiana adottato, uno dei più diffusi nella scuola italiana, edito da una arcinota multinazionale dell'editoria scolastica, Basile semplicemente NON ESISTE.--Pic57 (disc.) 23:34, 26 apr 2015 (CEST)
Mi sembra assurdo. Eppure il Pentamerone è una delle tante cose che si studiano sempre. Ho dato una veloce scorsa alle mie varie Storie della letteratura e non manca in nessuno. Puoi dirmi di che manuale si tratta? Io ho portato a 75 le prime pagine e mi sembra abbastanza accuratamente. Potresti fare una rilettura e portarle al 100%? Io vado sulle tue 4 novelle. Pensi che possa andare come lavoro di squadra? --Paola (disc.) 01:17, 27 apr 2015 (CEST)
Eh, @Margherita:... 'na volta... Ora forse in qualche versione del manuale per i Licei... Basile in genere non viene incluso nella versione cartacea del libro, ma viene offerto come estensione del materiale didattico on line scaricabile in pdf dalle pagine web che l'editore associa al libro di testo. Quindi c'è, ma è stato "declassato": in genere chi lo vuole se lo deve scaricare come pdf (e cmq. solo qualche pagina della gatta cennerentola). Questo vale un po' per tutte le antologie della Letteratura Italiana. Inoltre con la revisione dei programmi è stato particolarmente sfortunato, perché è vissuto a cavallo tra 500 e 600. Da qualche anno la scansione cronologica dei programmi è cambiata : Origini - 1600 (vol. 1), 1600 - 1800 (vol. 2), 1900 (vol. 3). Il povero Basile viene incluso alternativamente nel 1° o nel 2° volume (in genere nel secondo: vedi ad es. il Baldi, ma in pdf).
Al di là del caso specifico, quel che voglio dire è questo: il costo dei libri scolastici è lievitato (un'antologia di 3° superiore va dai 35 ai 50 euro), ma la selezione dei testi è diminuita. Per giustificare il costo della carta, gli editori riempiono le antologie di contestualizzazioni storiche (spesso ripetizione di quanto già presente nel manuale di Storia). La cosa mi innervosisce alquanto, ed ecco quindi una buona ragione per sostituirli con gli epub da wikisource. A parte il fatto che non avrei mai letto quelle meravigliose novelle de Lo Serpe o de L'Orza... se vai a rileggerle vedrai che sono dei capolavori. Io intanto allora rileggo le pagine dell'introduzione che hai formattato tu. Solo un po' di pazienza che questi gg. sono incasinato... --Pic57 (disc.) 00:11, 29 apr 2015 (CEST)
Oh santo cielo@Pic57:...ed io che mi sentivo come se fossi andata in pensione da poco....!!! Tranquillo, io ora sto rileggendo Le piacevoli notti, mi sto divertendo e ho poco da fare dal momento che è già perfettamente corretto. --Paola (disc.) 00:30, 29 apr 2015 (CEST)

[] @Alex brollo: mi sai dire perchè questa pagina viene transclusa così? Mi sembra che sia il ref follow che dà problemi. Aubrey (disc.) 11:11, 27 apr 2015 (CEST)

Bluifica il link che punta nel vuoto.... --Alex brollo (disc.) 11:49, 27 apr 2015 (CEST)
@Aubrey: Ho visto. Perchè tutta quella inutile complicazione del ref name e ref follow? Bastano e avanzano dei ref lisci, IMHO. Alex brollo (disc.) 14:29, 27 apr 2015 (CEST)


Non voglio fare il guastafeste, ma stavo pensando se questo testo non sia più corretto metterlo in nap.source (che sta in mul) piuttosto che in it.source... Che ne dite? --Accurimbono (disc) 14:57, 27 apr 2015 (CEST)
E' anche vero che tutto l'"apparato" di Croce è in italiano. --Accurimbono (disc) 14:59, 27 apr 2015 (CEST)
Io suggerirei di terminarlo (o quasi) qui, e poi eventualmente, raggiunto il SAL 75% con l'aiuto dei nostri attrezzi, trasferirlo facendo a nap.source un bel regalo. Nel frattempo, certo: di nap.source mi ero totalmente dimenticato; sarebbe molto utile avvisare gli utenti attivi di nap.source dei lavori in corso. @Aubrey: Mi raccomando: chiariamo subito quella questione delle note di cui parlavo sopra con Aubrey, , mi sa che qualcuno sta facendo una gran fatica inutile.... :-( --Alex brollo (disc.) 15:22, 27 apr 2015 (CEST)

Io direi: Provate intanto a sentire @C.R.:, poi: può essere una buona idea trascriverlo qui dove abbiamo tanti bei strumenti che ci facilitano le cose; anche perché non si sa se e quando nap.source verrà aperta (i requisiti ci sono, ma il language committee latita nonostante le nostre molte lamentele). Tenete conto comunque che tutti gli eventuali template che userete nelle pagine andranno poi importati su nap.source, il che può essere un bene ma anche un male. Can da Lua (disc.) 15:32, 27 apr 2015 (CEST)

@Alex brollo:, si, qualcuno sta facendo una fatica inutile, che sia la stessa @Margherita:? Per nap.source, io al momento direi di farlo qui, e poi vedremo. Non voglio fare il colonialista, ma la comunità esiste qui, e il libro è leggibile anche da un italiano. Se lo mettiamo là, semplicemente non lo vede nessuno. Aubrey (disc.) 21:20, 27 apr 2015 (CEST)


@Alex brollo: Ma la traduzione di Benedetto Croce dov'è? Il testo che è ora in cantiere riporta "traduzione di Benedetto Croce" del 1891. Mi pare impossibile!--Paola (disc.) 16:44, 28 apr 2015 (CEST)
Ma... cari @Alex brollo: e @Margherita: la traduzione semplicemente non c'è! Croce ha tradotto Basile nel 1925. Ora, l'edizione che abbiamo è del 1891, però anche questa è stata curata da Croce. Ma non tradotta! Filologicamente l'edizione del 1891 è stupenda: le note (a differenza dell'introduzione ostentamente erudita, ma glielo possiamo perdonare) sono meravigliose e con un po' di attenzione consentono di apprezzare la bellezza della lingua napoletana anche a chi non è di madrelingua (come me). Quindi questa edizione va tenuta cara e formattata con cura.
Detto questo, mi son documentato rapidamente su un'altra cosa, perché mi avete messo la pulce nell'orecchio e perché in copertina c'è scritto: volume I. Ma perché c'è un volume II? Ebbene: no. Stando al prof. Angelo Gianni (Antologia della Letteratura Italiana, Firenze, D'Anna, 1973, vol. II, parte prima, p. 971) "l'edizione del 1891 sarebbe rimasta interrotta dopo il primo volume". E infatti nella nostra copertina leggiamo: Volume I. Inutile cercare il Volume II: non c'è! Sempre il prof. Angelo Gianni dice che "una fortunatissima traduzione in lingua italiana, con un imponente studio introduttivo" del Cunto viene scritta poi da Croce nel 1925. (Bari, 1925: quel Bari mi fa supporre che l'editore sia ovviamente Laterza). Questo chiarisce la questione di cui sopra. Ma c'è da aggiungere ancora una cosa.
In tempi recenti (1995, se non sbaglio) Ruggiero Guarini ha tradotto per Adelphi Lo Cunto. In merito segnalo questo articolo di Raffaele La Capria, scrittore certamente di tutto rispetto, Così Croce tradì Napoli, che pur riconoscendo l'importanza di Croce scrive: "Il registro alto e quello basso tendono nella traduzione del Croce non a comporre quella miscela ad alta tensione narrativa [...], ma ad equilibrarsi in un'armonia che incivilisce, tempera e addolcisce."
Sì, ma nella traduzione! Leggendo l'originale con le note di Croce questo rischio non si corre :-) --Pic57 (disc.) 21:45, 29 apr 2015 (CEST)
@Pic57: Perfetto. Avevo fatto anch'io ricerche sul web e di tutto ciò me ne ero resa conto. Ed è proprio vedendo la data 1891 e leggendo "traduzione" mi sono resa conto che qualcosa non andava. L'edizione è certamente, come tu dici, filologicamente stupenda.--Paola (disc.) 22:11, 29 apr 2015 (CEST)


Io sono con Aubrey. Il testo lo lasciamo qui. Non è arabo e il vernacolo napoletano è di facile comprensione, il testo in questione è importante, la fatica non è inutile. Anche Pic57 ci sta lavorando e non si è lamentato. Al momento comunque conviene fermarsi in attesa di chiarimenti sui codici vari. --Paola (disc.) 21:41, 27 apr 2015 (CEST)
Sistemo - semplificando - le pagine con ref name e ref follow. Vado! Alex brollo (disc.) 22:06, 27 apr 2015 (CEST)
C'è qualcosa che non mi quadra nell'Indice de Lo Cunto. Talora il passaggio tra le novelle rimane in rosso nonostante esista la pagina precedente e quella successiva, ad es. qui: https://it.wikisource.org/wiki/Lo_cunto_de_li_cunti/Lo_Cunto_de_li_Cunti/Jornata_primma/I#pagename235. Strano, perché ad es. ne La gatta cenerentola l'indicizzazione è ok, e anche in altre novelle. Forse ho fatto qualcosa di diverso? Ma non mi sembra. Grazie. Inoltre, visto che il film è uscito, che ne dite se mettessimo in evidenza qualcuna delle novelle che abbiamo formattato? --Pic57 (disc.) 12:15, 17 mag 2015 (CEST)
@Alex brollo: e @Margherita: Abbiamo tutte e tre le novelle del Basile a cui si ispira il film di Matteo Garrone. Sono: Lo Polece, La cerva fatata e la Vecchia scortecata.--Pic57 (disc.) 12:44, 24 mag 2015 (CEST)

Grazie per il vostro lavoro! continuate così! Non vedo problema con i template, fate il vostro comodo, perché alla fine tutto si può adattare :D. Saluti da nap.source. --C.R. (disc.) 22:55, 27 apr 2015 (CEST)

Pillole di teoria dei database: le relazioni[modifica]

Siccome chi non prova non crede, ci sono aspetti apparentemente banali, ma in realtà tutt'altro che intuitivi, della teoria dei database che forse sarebbe bene che conoscessimo tutti (un po' per capire meglio le nostre "aree dati", ma soprattutto per capire meglio le difficoltà che si incontrano con wikidata). Vi andrebbe una pagina di aiuto, in cui semplicemente si spieghino i concetti più elementari, che poi sono gli unici che conosco per averci sbattuto il capo? --Alex brollo (disc.) 11:19, 16 apr 2015 (CEST)

Secondo me è una cosa carina, soprattutto per "uno a uno", "uno a molti", "molti a uno", "molti a molti". --Aubrey (disc.) 12:00, 16 apr 2015 (CEST)
Appena posso ci provo, intanto in una sandbox, e usando - come esempi di "dati" - i nostri tre pilastri: autore, opera e edizione. --Alex brollo (disc.) 12:27, 16 apr 2015 (CEST)
Sarebbe un bel contributo, grazie Alex. --Accurimbono (disc) 11:25, 17 apr 2015 (CEST)

Dislessia[modifica]

Lavorando con MLOL (e riprendendo alcuni discorsi fatti da Mizar) mi è venuto in mente che noi potremmo usare il js e/o il css per offrire i nostri testi con un font per dislessici. Qui per esempio ce n'è uno open: http://www.dafont.com/open-dyslexic.font L'icona per ingrandire il testo già c'è, potremmo fare un bel boxino carino con alcuni strumenti di lettura, soprattutto per i lettori con qualche difficoltà. --Aubrey (disc.) 12:00, 16 apr 2015 (CEST)

Interessanti spunti qui: http://www.psicologopedia.it/2012/03/05/caratteri-ad-alta-leggibilita-per-la-dislessia/ dove trovo che il tipo di caratteri è solo uno degli elementi di una "buona tipografia" per dislessici. vedo anche che c'è attorno un bel mercato :-( il che confonde parecchio la questione. --Alex brollo (disc.) 12:21, 16 apr 2015 (CEST)
Certo, infatti è uno dei motivi per cui inoltre sto cercando qualcuno che metta a posto il già buono generatore di EPUB di Tpt: se riuscissimo a produrre epub validati, potremmo fornire ai lettori buoni libri da aprire con le loro APP preferite. --Aubrey (disc.) 12:41, 16 apr 2015 (CEST)
Ne approfitto per dire che domani alle 11 ho un appuntamento con Rosa di Associazione Nazionale Subvedenti, sede sociale di Largo Volontari del Sangue di Milano. Intendono tentare di partecipare ad un bando di Fondazione Telecom che scade a fine mese. In buona parte i discorsi degli ipovedenti e dei dislessici sono paralleli- Ovviamente se qualcuno è disponibile a venire, è il benvenuto. In ogni caso faccio sapere se ci sono novità.Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 14:06, 16 apr 2015 (CEST)
C'è un davvero un "bel" mercato: di dislessici sono ormai piene le scuole. E c'è anche una grande confusione. Tante aspettative dall'uso delle nuove tecnologie, ma per ora pochi risultati concreti. Sarebbe davvero meritorio fare qualcosa: darebbe uno scossone positivo al settore.--Pic57 (disc.) 18:10, 17 apr 2015 (CEST)
@Pic57 C'è già pronto uno spazio in cui se si vuole affrontare il problema, si possono raccogliere i contributi: è su Wikiversità v:Corso:Dislessia Purtroppo, quello che manca sono i contributoriMizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 05:14, 18 apr 2015 (CEST)
P.S. @Aubrey Alcune semplici migliorie potrebbero essere fatte da subito: ad esempio dare indicazioni sul come ottenere degli epub meglio leggibili dai dislessici con l'utilizzo di font senza grazie, ma con la lettera l minuscola ben distinta da I maiuscola, ecc.Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 12:05, 19 apr 2015 (CEST)

Medialibrary Online[modifica]

Eccoci, ragazzi: tutti i testi al 75% e 100% sono ora su MLOL, disponibili per tutti. Non finisce qui ovviamente (devo trovare il modo di prendere su anche i testi tedeschi, inglesi, francesi, spagnoli,... :-). E poi dobbiamo migliorare gli EPUB. Però, insomma, è una soddisfazione: ora siamo finiti davvero dentro oltre 4000 biblioteche italiane! :-) --Aubrey (disc.) 17:15, 16 apr 2015 (CEST)

Ma.... stiamo diventando grandi, o mi sbaglio :-) ? --Alex brollo (disc.) 23:31, 16 apr 2015 (CEST)
Complimenti a tutti! Finalmente il numero di nostri lettori si allargherà notevolmente. Sarebbe interessante poter aver in futuro delle statistiche. --Accurimbono (disc) 11:21, 17 apr 2015 (CEST)
E' una grandissima occasione, ma , a mio parere, bisogna trovare il modo di sfruttarla adeguatamente.
Ad esempio con il direttore (l'avevo presentato a Aubrey al Palazzo delle Stelline) della biblioteca di Rosate, che fa parte del consorzio Sud-Ovest di Milano che usufruisce di MLOL, si era pensato a fare una scelta di titoli da caricare sul computer della biblioteca per renderli disponibili anche alle altre biblioteche del Consorzio. E' in fondo la stessa cosa, ma è un modo di realizzare un catalogo più ristretto e più facile da usare, senza perdersi nella migliaia di titoli del catalogo MLOL-open.Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 12:57, 17 apr 2015 (CEST)
...se poi esposizione (basata sull'attribuzione della fonte, dunque su un link a noi) fosse un mezzo per attrarre qualche utente attivo in più su questo progetto, sarebbe un trionfo completo. - εΔω 17:53, 17 apr 2015 (CEST)
STATISTICHE! ([4])
Ad Aprile 17912 esportazioni epub su un totale di 37065 vengono da it.source.
Vediamo i prossimi mesi come va... :)
--Accurimbono (disc) 15:27, 20 apr 2015 (CEST)

Login unificato: ultimo passaggio[modifica]

Cari amici,

La finalizzazione del login unificato ha avuto finalmente inizio.

A distanza di un mese dagli avvisi alle utenze non globali, a cui sono seguiti unificazioni degli account e rinomine, si avrà ora la rinomina automatica delle utenze rimaste escluse dall'unificazione (1,46 milioni).

- εΔω 17:45, 17 apr 2015 (CEST)

Bene, è da tanti anni che si attende questo momento. --Accurimbono (disc) 19:19, 17 apr 2015 (CEST)

Progetto educativo[modifica]

Sto leggendo il documento sulla ripartizione delle donazioni. Si parla, per l'Italia, tra le altre cose, di un progetto educativo. C'è anche un SWOT Analysis - Educational projects - WMI 2015. A me sembra che riguardi più wikipedia. E certo il rischio da evitare è quello che viene esplicitamente detto: The content of the projects are related to school programs, not linked to students’ interests. Students can see Wikipedia as boring because associated with school... Questo è un rischio che si può evitare. Mi ci sono imbattuto e penso di poterlo gestire. Comunque: per wikisource c'è un piano particolare? Siccome ultimamente su wikisource qualcosa ho combinato, e sto ancora combinando, e mi sono fatto un'idea abbastanza precisa su quel che si potrebbe fare... magari se ne potrebbe parlare. --Pic57 (disc.) 18:00, 17 apr 2015 (CEST)

Ciao @Pic57:, mi fa molto piacere che ci sia qualcuno che legge quei documenti :-)
Non so se lo sai, ma in parte li ho scritti anche io (in quanto presidente di Wikimedia Italia): ho certamente in mente Wikisource, dunque, ed è un progetto che si sta ritagliando piano piano sempre più spazio all'interno dei corsi per scuole e bibliotecari. Questa domenica, ad esempio, ne parlerò ad una giornata di formazione "wikipediana". Se hai idee e proposte, comunque, sono benvenute. --Aubrey (disc.) 15:19, 20 apr 2015 (CEST)
Ciao @Aubrey: no, non lo sapevo, ma allora ti leggo con più piacere :-)
La mia idea è piuttosto semplice ed è nata in modo spontaneo dato che sono un insegnante (medie superiori). Consulto spesso i testi di wikisource proiettandoli con la LIM. Ho quindi pensato di proporre agli studenti di una classe di partecipare alle riletture dedicando un'ora settimanale delle mie lezioni a wikisource. Così hanno familiarizzato un po' con la filosofia wiki. Poi ho caricato una monografia su un autore (del programma scolastico) ed ho organizzato il lavoro di formattazione e rilettura. Al termine ogni studente ha scaricato l'epub creato con la collaborazione di tutti sul proprio tablet/smartphone e ho dedicato un paio d'ore allo studio dei contenuti del libriccino/e-book. Così è diventato parte del programma di studio. Partecipare - senza stress - alla formattazione del libriccino (e/o comunque partecipare alle riletture) aiuta la motivazione ed è gratificante per gli studenti perché vedono immediatamente l'esito del loro "lavoro". Certo non tutti hanno partecipato con lo stesso interesse, ma un minimo di 10 pagine di rilettura le hanno fatte tutti e tutti sanno cos'è wikisource. Lo zoccolo duro di 4-5 studenti contribuisce ora regolarmente a wikisource.
Abbiamo su quip una area dedicata con i compiti che ciascun studente si sceglie (selezionando tra le mie proposte) e un file excel condiviso, compilato dagli stessi studenti riportando i dati del Conteggio Modifiche (si crea anche un positivo clima di emulazione/gara), che uso come base per la "valutazione". Una volta alla settimana facciamo il punto della situazione. E tutto questo è avvenuto nell'arco solo di un paio mesi.
Colgo l'occasione per ringraziare gli admin che con pazienza sono talora intervenuti in soccorso di qualche pecorella smarrita tra i tag.
Naturalmente - dopo questa prima esperienza - il lavoro andrà avanti, ma su altre basi: la mia idea è di creare un gruppo wiki della scuola, in cui gli studenti dello "zoccolo duro" facciano da reclutatori e maestri a chi vorrà partecipare, raccogliendo in una biblioteca virtuale (cioè semplici link alle pagine wikisource) i libri proposti, formattati e riletti dai membri del gruppo.
Il lavoro svolto è in corso di pubblicazione/pubblicizzazione sul sito della scuola. --Pic57 (disc.) 20:39, 20 apr 2015 (CEST)
@Pic57:L'idea è - ovviamente - magnifica. Potrebbe essere migliorata dal lato wikisource incoraggiando gli allievi a fare outing, usando la loro pagina utente, per scrivere brevemente che partecipano a questa iniziativa, e incoraggiandoli a comunicare con gli altri contributori, admin e non, sia chiedendo informazioni, che dando suggerimenti; insomma "interagendo" con la nostra piccola comunità per farne parte a tutti gli effetti. Probabilmente già avviene, spontaneamente, ma l'interazione va stimolata e sostenuta. Alex brollo (disc.) 14:40, 21 apr 2015 (CEST)

@Pic57: Musica per le mie orecchie, --Xavier121 15:58, 21 apr 2015 (CEST)

Cari @Alex brollo: e @Xavier121:, colgo al volo la palla e la rilancio.
Il discorso qua m'è venuto lungo... se vi annoierò "credete che non s'è fatto apposta".
Sto andando nella direzione auspicata da @Alex brollo:, ma voglio farlo stando ben attento a dove metto i piedi. L'operazione che ho descritto sopra, anche se spontanea, non è affatto "improvvisata". Ci sono alcuni problemi per cui ad es. ho preferito - in questa prima fase - usare quip. Le pagine utente di wikisource servono a quello che dici tu. Su Quip ci sono altre cose, al momento. In campo educativo è opportuno muoversi in base ad una strategia ben precisa e procedere con cautela verificando ogni passo.
1. Questione morale: la cosa ha funzionato soltanto perché gli studenti hanno visto che io mi sono impegnato a formattare e rileggere le pagine. Non sarebbe successo nulla se avessi detto: andate e formattate i testi ecc... Questo fatto non è secondario, e significa molto in termini educativi. Si scende dalla cattedra e si gioca la propria autorevolezza "alla pari". Questo implica un minimo di maturità anche degli studenti, cosa che non si può raggiungere oggettivamente prima dei 17-18 anni. Tenete presente poi che io sono per natura piuttosto "direttivo".
2. Questione età: anche se gli studenti con cui ho lavorato sono maggiorenni... lo sono per modo di dire. Io penso che wiki/pedia/source ecc.. sia un paradiso, rispetto ad ambienti tipo facebook e gli altri social network sui quali i ragazzini sono iscritti da ben prima di diventare maggiorenni. Lì corrono rischi ENORMEMENTE SUPERIORI rispetto a quelli a cui possono andare incontro aprendo una pagina utente su wikisource... (mi vien da ridere)... però bisogna avere il tempo di farlo capire anche alle famiglie e ai "professionisti" della scuola
3. Questione valutazione: penso che anche il solo fatto di contribuire concretamente alla diffusione della lingua italiana creando pagine web culturali - come quelle di wikisource - possa entrare - per quanto marginalmente - nella valutazione scolastica perché è una forma di partecipazione al dialogo educativo, come si dice. Come pensiamo che si calcoli l'importanza di una lingua? Ad es. anche attraverso il numero delle pagine web pubblicate; anche da questo punto di vista è quindi indubbia l'importanza di wikisource,; d'altra parte le istituzioni - purtroppo - non mi pare che si stiano scapicollando nel sostenere la lingua italiana nel mondo. In ogni caso i criteri di valutazione sono responsabilità di chi insegna ed è bene tutelare la privacy dei risultati ottenuti dai singoli(ed e3cco perché ho usato pagine quip per il gruppo classe)
4. Questione libri di testo: potrei scrivere un trattato sul valore pedagogico della scrittura cooperativa (cioè wiki): il che vale anche (ovviamente) per la stesura del manuale di classe.
In pratica sto ipotizzando di creare il manuale di Antologia della Letteratura Italiana (solo in una classe) attraverso wikisource e farlo mettere sul tablet agli studenti. La legge me lo consente, non ce l'ho con gli editori, non lo farei assolutamente per altre materie (ad esempio Storia), ma per la Letteratura italiana sì. E forse escludendo il Novecento. Quindi il discorso al momento per me varrebbe per il secondo biennio delle Superiori.
Questo manuale non deve essere pronto il primo giorno di scuola, ma deve costituirsi gradualmente con il contributo anche degli studenti. Certo che il docente ha la responsabilità di proporre e fare le scelte, ma non c'è scritto da nessuna parte che non debba tener conto dell'opinione degli studenti, anzi: c'è scritto il contrario. Da questo punto di vista wikisource mi dà moooooolta più libertà e costa infinitamente meno alle famiglie.
Tornando alla pagina utente: è più pericolosa per wikisource che per gli studenti.
Però, se wikisource si accreditasse come ente educativo presso il MIUR potrebbe entrare in tutte le scuole a fare formazione e avrebbe una patente educativa che la metterebbe al riparo da qualsiasi grana. Ci avete pensato? Del resto si sono accreditati al MIUR enti "alquanto" discutibili, e anche in palese conflitto di interessi, rispetto ai quali wikisource è un'Accademia di filosofi neoplatonici, la cui autorevolezza è fuori discussione. --Pic57 (disc.) 17:28, 21 apr 2015 (CEST)
Grazie @Pic57:, non so nulla degli specifici problemi della scuola, adesso le cose mi sono più chiare, e forse si chiarisce pure il problema sollevato in questo messaggio: Wikisource:Bar#Messaggio di benvenuto: utenti "rossi" (registrati ma con pagina utente vuota), che NON rispondono ai messaggi nella propria pagina di discussione, e che chiaramente si aiutano l'un con l'altro, incappando nelle stesse difficoltà. E - come ho detto - cercando di risolverle con parecchia creatività (sforzo ammirevole, bel caso di "try and learn").
Penso che non sarebbe male, per ottenere il doppio risultato di non farci scervellare sul problema "ma chi sono questi utenti?" e nello stesso tempo rispettare rigorosamente la privacy, si potrebbe usare un "utente collettivo" contenente due parole sul fatto che si tratta di un gruppo, e contenga il mero elenco dei nomi utente che vi fanno parte; la pagina di discussione potrebbe essere usata per tutti i messaggi all'intero gruppo, compresi i suggerimenti per la formattazione ecc., evitando che si disperdano in varie pagine Discussioni utente. --Alex brollo (disc.) 09:55, 22 apr 2015 (CEST)
Ottimo @Alex brollo:. Se esistesse questo "utente collettivo", lo userei immediatamente. E' fondamentale mantenere l'identità dei singoli, ma l'utente collettivo "fa squadra". Ad es., può intervenire massicciamente su un testo per lavori di "manovalanza" e con il crescere delle competenze può fare lavori più complessi. Inoltre ci si sente meno "soli". A me sembra una buona idea. Sicuramente sarebbe utile dal punto di vista "educational"; ma non solo, credo.--Pic57 (disc.) 12:14, 22 apr 2015 (CEST)
Ciao @Pic57:, grazie della spiegazione e soprattutto di quello che fai. Una decina di insegnanti come te e Wikisource sarebbe la biblioteca digitale che tutti i desideriamo, con una comunità solida e entusiasta, una seria connessione con la scuola, e quindi con anche la possibilità di capire quali testi possono essere più utili. Non ultimo, la possibilità di chiedere ai ragazzi, anche solo poche ore a settimana, di diedicare il loro tempo alla rilettura di uno o più testi. E' la situazione ideale e ti prego di dirci come possiamo aiutarti, nel caso. Penso di parlare a nome di tutti dicendo che per noi è molto importante che questo progetto vada bene, per cui, conta su di noi.
Capisco molto bene i discorsi che fai, e mi ha colpito la questione età, cioè il discorso di Wikisource come spazio sicuro. Nel mondo bibliotecario americano, si parla spesso di safe space, uno spazio in cui le persone devono sentirsi a proprio agio, e per cui è responsabilità dei bibliotecari (in questo caso, noi) saperlo creare e mantenere. Sono orgoglioso di dire che secondo me la Wikisource in italiano lo è da tanti anni e spero lo rimanga per altrettanti. Una cosa in più, da dire magari a genitori e insegnanti, è che Wikisource è completamente trasparente, e tutto ciò che si scrive qui sopra è disponibile e leggibile per tutti. Questo secondo me rende Wikisource un posto più sicuro, e in cui è meno facile per persone malintenzionate agire.
Sul resto, secondo me sarebbe molto bello sentirci anche in privato: se mi scrivi ad andrea.zanni chiocciola wikimedia punto it ci possiamo provare a sentire per telefono. Magari (se non sei troppo distante da Modena - Bologna), io potrei venire a fare una lezione, o potremmo aprire un vero e proprio progetto con Wikimedia Italia. Io ovviamente punto moltissimo su Wikisource, le partnerships coi bibliotecari vanno benissimo, e se la comunità riuscirà a "tenere botta" ne vedremo delle belle. Aubrey (disc.) 11:47, 22 apr 2015 (CEST)
Aggiungo: paradossalmente, solo dopo annieannieanni di lavoro qui, ieri sera ho "iniziato da zero", ossia: ho avuto un libro vero per le mani, l'ho scansionato, e adesso lo porterò fino a ePub. Mi sono accorto che la prima fase, la scansione, è straordinariamente emozionante. Penso che un progetto educativo che partisse da lì, ossia: dal libro in "carne ed ossa", offrirebbe la possibilità di un contatto reale con il mondo delle biblioteche e con i libri veri, sarebbe molto interessante. Non serve alcuno strumento particolare: io ho usato un banale scanner del valore di poche decine di euro, vecchio di anni e anni. --Alex brollo (disc.) 12:05, 22 apr 2015 (CEST)
Che dire? Grazie a voi per quanto state facendo. Le prospettive sono affascinanti. Intanto contatto subito @Aubrey: :-) --Pic57 (disc.) 12:14, 22 apr 2015 (CEST)
Un nome curioso per il progetto sarebbe: Mouse di biblioteca; ma un controllino su Google mi dice che questa espressione che speravo originale è già stata usata come titolo di un blog di un'insegnante, appassionata di libri :-( --Alex brollo (disc.) 12:33, 22 apr 2015 (CEST)
Penso sarebbe opportuno tenere in qualche modo la parola "wiki" nel nome del progetto, se non ci sono vincoli o obblighi particolari.
Sto raccogliendo documentazione su wiki in modo da prevenire obiezioni ecc... dove so io. Avevo letto un dossier su Repubblica qualche tempo fa, penso a gennaio, che metteva insieme molte informazioni sui livelli di attendibilità, paragonava wikipedia e Britannica ecc..., abbiamo (attenzione! Sto usando il "noi") già qualcosa da qualche parte? Una rassegna stampa wiki o qualcosa del genere (Italiano o Inglese non importa)? Qualcuno sa darmi indicazioni? Grazie --Pic57 (disc.) 15:31, 22 apr 2015 (CEST)
Trovato questo: https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Rassegna_stampa. Altro? --Pic57 (disc.) 15:43, 22 apr 2015 (CEST)
Visto che Repubblica fa le pulci a 'Pedia segnalo: [[5]] e, come passatempo, aggiungo [[6]] . Un veloce controllo incrociato e...  :D Silvio Gallio (disc.) 16:49, 22 apr 2015 (CEST)
Bene, grazie. C'è da leggere.
Intanto - acquisito preventivamente, anche se in via ancora informale, il consenso di: studenti, genitori, Dirigente scolastico e C. d'Istituto - per due classi ho proposto di usare wikisource come materiale didattico in sostituzione del libro di testo di Letteratura Italiana per il secondo biennio delle Superiori nell'a.s. 2015/16. I passi successivi sono la presentazione in Dipartimento di materia, poi in Consiglio di Classe ed infine la ratifica del Collegio Docenti. Il tutto dovrebbe concludersi per la metà di maggio. L'avventura continua. --Pic57 (disc.) 22:39, 23 apr 2015 (CEST)

Ancora su memoRegex[modifica]

Sembra che memoRegex abbia la possibilità di diventare lo strumento di edit più potente a nostra disposizione. Vi invito a leggere Discussioni_indice:Basile_-_Lu_cunto_de_li_cunti,_Vol.I.djvu dove un memoRegex rende, di fatto, inutile la creazione di tools opera-specifici. Ci vuole la collaborazione di quelli bravi per sviluppare una "libreria di regex", e di tutti gli utenti per imparare ad usarlo (e suggerire miglioramenti per renderlo ancora più facile). --Alex brollo (disc.) 13:41, 19 apr 2015 (CEST)

Altro esempio delle notevoli prospettive di memoRegex qui, per le opere teatrali: Discussioni indice:Pirandello - Enrico 4., 1922.djvu. --Alex brollo (disc.) 09:40, 23 apr 2015 (CEST)
Sto cominciando a pensare come automatizzare il salvataggio e la lettura di memoRegex; fatto questo tutto potrebbe diventare trasparente per l'utente. Se qualcuno ha una buona idea.... --Alex brollo (disc.) 00:07, 25 apr 2015 (CEST)
Ho scoperto da poco il Trova e sostituisci: fantastico! Ora @Alex brollo: parla di MemoRegex: ancora più fantastico! Però non riesco ad attivare questo gadget... ho provato a leggere l'Aiuto, ma sono stordito. Che devo fare per attivare questa meraviglia? --Pic57 (disc.) 17:55, 25 apr 2015 (CEST)
@Pic57:Siamo a metà del guado, come dicevo manca il sistema di salvataggio/recupero automatico, per ora va fatto a mano con il gadget memoRegex, in Pregerenze->Accessori->Strumenti di modifica per il namespace Pagina. In realtà il "motore del ricordo" sta già dentro Trova & sostituisci; il problema è quello di dimenticare una serie di sostituzioni memorizzate (scaricandole: pulsantino "salva regex") e di caricare una serie di sostituzioni memorizzate (pulsantino "carica regex"). Poi si tratta di provare, sbagliare, capire e goderselo.... aspettando con pazienza che la tediosa procedura di memorizzazione sia automatizzata. --Alex brollo (disc.) 14:26, 27 apr 2015 (CEST)

Assenza[modifica]

cari amici,

chiedo scsa per l'uso indebito di questo spazio di discussione. Desidero solo comunicare che tra qualche ora partirò per un viaggio d'istruzione all'estero, durante il quale sarò quasi completamente disconnesso. A tutti happy editing e ci rivediamo domenica prossima. Se trovassi un posticino con il WIFI potrei leggervi con lo smartphone, ma editare con esso mi risulta ancora troppo scomodo. Aloha! - εΔω 01:02, 20 apr 2015 (CEST)

Dal tipo di saluto finale si capisce benissimo in quali isole stai andando a "istruirti" ;D C'è di buono che lì è giorno quando qui è notte e quindi potrai patrollare per bene mentre i poveretti dormono :P (Aloha) --Silvio Gallio (disc.) 14:38, 20 apr 2015 (CEST)

Prova di scansione[modifica]

Mi è stato consegnato un interessante libretto storico: Codice cavalleresco italiano, del colonnello Jacopo Gelli (1858-1935), stampato nel 1923. Adatto a un tentativo di scansione originale. Il mio debutto nella creazione di un testo "ex novo", a partire dalla carta.... Finalmente! --Alex brollo (disc.) 10:48, 20 apr 2015 (CEST)

Ed ecco a voi il mio debutto: Indice:Gelli - Codice cavalleresco italiano.djvu, scansionato come meglio potevo copertina compresa :-)
Aggiungo l'incipit per sapere di cosa si tratta, è un mondo insieme vicino eppure lontanissomo:
Le regole che governano il duello sono addimandate leggi dell’onore; gentiluomini si chiamano coloro che, protetti dalle leggi dell’onore, consumano il delitto di duello.--Alex brollo (disc.) 07:02, 22 apr 2015 (CEST)
Gran bel lavoro e soprattutto , da quello che ho visto, anche un'interessante lettura. Se avrai bisogno di collaborazione fischia ;) --Stefano mariucci (disc.) 13:22, 22 apr 2015 (CEST)
@Stefano mariucci: Grazie! Penso che sia pappa per newThumbs per portarlo molto in fretta a SAL 75%; il libretto ha anche un interesse letterario perchè il duello compare spesso nelle opere del XIX secolo (e non solo) ma in quel momento l'autore si rivolgeva a "lettori che sapevano" mentre oggi i lettori sono diversi: queste cose non le sanno affatto. Mi dedico un po' al dissodamento dei problemi (sommari, codice per l'indice ragionato a fine libro, ecc) , costruisco un memoRegex "di ultima generazione" e poi vediamo come va. --Alex brollo (disc.) 16:44, 22 apr 2015 (CEST)
@Stefano mariucci: La formattazione è risultata più insidiosa e laboriosa di quanto credevo.... procedo piano, una mano sarebbe benedetta, vorrei finire Straparola e questa trascrizione mi intoppa; ho cercato di mettere in Discussioni indice:Gelli - Codice cavalleresco italiano.djvu i trucchi e suggerimenti principali per sveltire le cose. --Alex brollo (disc.) 14:48, 24 apr 2015 (CEST)
Ciao @Alex brollo:, mi spieghi perchè [qui] il numero 18° mi compare più rientrante rispetto al 17°? P.S.:Certo che se quando lancio alt + 7 il cursore potesse riposizionarsi laddove si trovava al momento del lancio invece di sparire sarebbe tutta un'altra cosa. :) :) :) --Stefano mariucci (disc.) 17:17, 29 apr 2015 (CEST)

Namespace Opera[modifica]

E' arrivato! :) --Accurimbono (disc) 14:31, 20 apr 2015 (CEST)

Magnifico. Sono certo che verremo imitati :-)
Per inciso, lo sapete che fr.source ha preso spunto da nostre idee? E forse non è finita! --Alex brollo (disc.) 15:42, 20 apr 2015 (CEST)
Quali spunti? Link link... :) --Accurimbono (disc) 20:30, 20 apr 2015 (CEST)
Una è la questione dello "spostamento note" (a seguito di un contatto su la.source); recentemente ho visto un pulsante a forma di libriccino in nsPagina, il link diretto alla pagina in ns0... c'è il trucco di leggere il wikitesto delle due pagine precedenti per il pt e il rigaintestazione.... insomma: ci si sente abbastanza a casa. :-)
Beninteso: non sono copiature, forse siamo stati ispiratori, forse è stata semplicemente una "convergenza evolutiva"; i tool spesso sono molto migliorati, e senz'altro profondamente rielaborati; ma l'aria di famiglia c'è. --Alex brollo (disc.) 22:50, 20 apr 2015 (CEST)

Nominations are being accepted for 2015 Wikimedia Foundation elections[modifica]

This is a message from the 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee. Translations are available.

Wmf logo vert pms.svg

Greetings,

I am pleased to announce that nominations are now being accepted for the 2015 Wikimedia Foundation Elections. This year the Board and the FDC Staff are looking for a diverse set of candidates from regions and projects that are traditionally under-represented on the board and in the movement as well as candidates with experience in technology, product or finance. To this end they have published letters describing what they think is needed and, recognizing that those who know the community the best are the community themselves, the election committee is accepting nominations for community members you think should run and will reach out to those nominated to provide them with information about the job and the election process.

This year, elections are being held for the following roles:

Board of Trustees
The Board of Trustees is the decision-making body that is ultimately responsible for the long term sustainability of the Foundation, so we value wide input into its selection. There are three positions being filled. More information about this role can be found at the board elections page.

Funds Dissemination Committee (FDC)
The Funds Dissemination Committee (FDC) makes recommendations about how to allocate Wikimedia movement funds to eligible entities. There are five positions being filled. More information about this role can be found at the FDC elections page.

Funds Dissemination Committee (FDC) Ombud
The FDC Ombud receives complaints and feedback about the FDC process, investigates complaints at the request of the Board of Trustees, and summarizes the investigations and feedback for the Board of Trustees on an annual basis. One position is being filled. More information about this role can be found at the FDC Ombudsperson elections page.

The candidacy submission phase lasts from 00:00 UTC April 20 to 23:59 UTC May 5 for the Board and from 00:00 UTCApril 20 to 23:59 UTC April 30 for the FDC and FDC Ombudsperson. This year, we are accepting both self-nominations and nominations of others. More information on this election and the nomination process can be found on the 2015 Wikimedia elections page on Meta-Wiki.

Please feel free to post a note about the election on your project's village pump. Any questions related to the election can be posted on the talk page on Meta, or sent to the election committee's mailing list, board-elections -at- wikimedia.org

On behalf of the Elections Committee,
-Gregory Varnum (User:Varnent)
Coordinator, 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee

Posted by the MediaWiki message delivery on behalf of the 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee, 05:03, 21 April 2015 (UTC) • TranslateGet help

Cancellazione evitabile[modifica]

Ho scritto un messaggio a Flesciamento per segnalargli la possibilità di recuperare il file djvu su Commons relativo a Indice:L Analisi della Manipolazione dei Conti Aziendali - il Manipulation Score in Italia.djvu ed evitare la cancellazione della tesi qui su Wikisource. Ho pingato Aubrey e Accurimbono per dare eventualmente una mano per farlo. Speriamo che sia possibile! Altrimenti toccherà cancellare Indice e versione ns0. :-( --Alex brollo (disc.) 07:26, 21 apr 2015 (CEST)

Ecco un bacco[modifica]

O forse un bucco. Sto guardando il lavoro aggiuntivo sul libercolo Le Ferrovie. Ma non ricordo le regole di ingaggio.

Se uno ha una pagina autore qui, viene linkato a quella. OK

Invece, "Autore citato" - vale di più di "autore con voce su 'Pedia"? (vedi differente trattazione a pag.8 di G e R. Stephenson), ovvero se è "solo" su 'Pedia si mette quello ma se è citato qui si mette "citato"? O viceversa?

-a parte il fatto che bisogna ricordarsi di cercare nome per nome ogni volta che lo si trova (e figuriamoci se mi viene in mente :-( -.

Mi sembra che faticosamente abbiamo raggiunto un accordo: creiamo una voce Autore qui, per ogni Autore citato, anche se non abbiamo sue opere. In altri termini: se inseriamo il template AutoreCitato, e l'autore viene "rosso", bisogna farlo diventare "blu". Prima è meglio è. --Alex brollo (disc.) 08:51, 21 apr 2015 (CEST)

Cercando un Aiuto...[modifica]

...sono capitato su questa vecchia pagina e in particolare qui: Wikisource:Rispetto_del_copyright#Quando_un_testo_.C3.A8_di_pubblico_dominio.3F. A parte che c'è ancora il link a "biblioteca.wikimedia.it" di buona memoria, che non ho cancellato per insicurezza di cosa scrivere al posto, trovo importante la faccenda dei due differenti metodi di calcolo; italiano (oltre 70 anni dalla morte dell'autore) e USA (dopo 95 anni dalla prima pubblicazione). Avevo dimenticato questo dettaglio e forse è meglio chiarirlo perché nelle chiacchierate del Bar begli anni scorsi sui copyright (di Pirandello e Deledda ad esempio) non ricordo che la cosa sia stata tenuta in considerazione. Non devo certo io scomporre i diversi casi (nazione autore, nazione traduttore, bla bla). Se ben ricordo "biblioteca.wikipedia.it" ha chiuso per mancanza di alimentazione (economica e di byte) ma forse la regola non vale più?Silvio Gallio (disc.) 08:37, 21 apr 2015 (CEST)

La regola è la stessa. Se non è pubblico dominio negli USA (vedi: Works First Published Outside the U.S...) si potrebbe ancora caricare su wikilivres.ca (attivo). Spero di essere stato utile :D --C.R. (disc.) 20:56, 21 apr 2015 (CEST)
Ottimo link riassuntivo, grazie!
La maggior parte dei nostri libri ricadono sotto i due casi:
* Works First Published Outside the U.S. by Foreign Nationals or U.S. Citizens Living Abroad
** Date of Publication: Before 1923
** Date of Publication: 1923 through 1977 & Published without compliance with US formalities, and in the public domain in its source country as of 1 January 1996
Che sono entrambi in PD.
--Accurimbono (disc) 09:08, 22 apr 2015 (CEST)
Ai fini pratici: nessun libro è stato ancora proposto per la cancellazione se viene riportato su commons il template commons:Template:Pd-old-70 anche se il libro è stato pubblicato posteriormente al 1922. Io mi regolo così. --Alex brollo (disc.) 10:01, 22 apr 2015 (CEST)

Modifica[modifica]

Cari tutti, una piccola proposta:
sarebbe possibile, secondo voi, inserire una piccola scritta "Modifica/Correggi/Rileggi" di fianco al numero della pagina, in ns0? L'idea è quella di rendere trasparente e "invitante" la modifica di una pagina direttamente dal luogo di pura lettura, ossia la pagina transclusa in ns0. È infatti possibile che qualcuno si renda conto che c'è un errore, e il link modifica diretto potrebbe essere molto, molto utile. Il pensiero mi è venuto dal fatto che, mentre Wikipedia ha un unico oggetto, la pagina, che viene letta e modificata insieme, noi abbiamo due oggetti: il testo transcluso in ns0, per la lettura, e il testo da trascrivere in nsPagina, per la trascrittura/correzione/rilettura. Via css o js, immagino, potremmo anche dividere nel modo che segue (o simile)

  • [ 25%.svg trascrivi]
  • [ 50%.svg correggi]
  • [ 75%.svg rileggi]
  • [ 100 percents.svg]

Che ne dite? --Aubrey (disc.) 17:20, 22 apr 2015 (CEST)

  • Pictogram voting support.svg --Xavier121 18:23, 22 apr 2015 (CEST)
  • Pictogram voting support.svg --Paola (disc.) 21:28, 22 apr 2015 (CEST)
  • Pictogram voting support.svg Mi piace molto a due condizioni: 1. che si rifletta bene sul verbo (es: trascrivi confonde: è già trascritta!); 2. che anche il verbo sia un link attivo. I tre verbi che propongo sono "correggi" per SAL 25%, "completa" per il SAL 50%, "valida" per il SAL 75%, ma è una mera proposta su cui discutere per bene. --Alex brollo (disc.) 23:52, 22 apr 2015 (CEST)
  • Pictogram voting support.svg - Con una sola perplessità: il 50% non era per segnalare una pagina che avesse particolari difficoltà di formattazione, risolvibili da utenti esperti nella? Ma l'idea è ottima e ottime le precisazioni di Alex Silvio Gallio (disc.) 08:39, 23 apr 2015 (CEST)
Il SAL 50% è ambiguo; per noi dovrebbe segnalare "trascritto ma non formattato", per tutte le altre wikisource "pagina con particolari difficoltà esplicitamente segnalate nella pagina di discussione". In entrambi i casi il verbo "completa" dovrebbe avere un suo senso; ma pensiamoci. Aggiungo che idealmente le azioni per cui l'utente non è abilitato non dovrebbero comparire affatto. --Alex brollo (disc.) 09:26, 23 apr 2015 (CEST)
  • Pictogram voting support.svg buona idea, ma io scriverei semplicemente "modifica" su tutte (anche sul 100%, che, ricordatevi, non è garanzia di perfezione). In generale nel mondo wiki la gente è abituata a cliccare "modifica", diciture diverse temo che confondano solo le idee. (E poi dubito che si possano trovare 4 forme verbali adatti: anche "valida" non va bene, perché sembra dire che la pagina sia già in qualche senso "valida"). Poi sarebbe fico se il link potesse già aprire la pagina in modifica, così risparmiamo un click pure noi. Can da Lua (disc.) 09:39, 23 apr 2015 (CEST)
  • Pictogram voting support.svg per la semplificazione proposta da Candalua. --Alex brollo (disc.) 10:56, 23 apr 2015 (CEST)
Chiedo scusa, ma ovviamente non ho resistito e ho già aggiunto il link :D Che ve ne pare? Can da Lua (disc.) 11:21, 23 apr 2015 (CEST)
  • Pictogram voting support.svg @Candalua: Visto che ci sei, perchè non apri un ambiente editInView per editare il wikitesto della pagina stando in ns0? Ok, c'è da mettere un po' in ordine un po' di righe di js, ma è cosa da poco. --Alex brollo (disc.) 12:05, 23 apr 2015 (CEST)
@Candalua: Provato: ottimo. Spero che fosse chiaro che che il messaggio subito sopra era uno scherzo autoironico.... mettere le mani nei miei script, aimè, è un incubo perfino per me! E io so che tu lo sai.... :-) --Alex brollo (disc.) 07:09, 24 apr 2015 (CEST)
Ah ecco :D Tra l'altro mi son reso conto che ho pure il gadget EditInView attivato... ma ciononostante non l'ho mai visto e non so nemmeno come lanciarlo. Che ti serva da spunto di riflessione :D Can da Lua (disc.) 11:04, 24 apr 2015 (CEST)

Mi piace molto, anche se credo che dovremmo in qualche modo esplicitare meglio cosa significa: un link alle pagine di aiuto nel mouseover, magari? Bravo Candalua :-) PS: prima che mi dimentichi: ma quando facciamo un bel, vero raduno dei Wikisourciani? Novembre, per il compleanno? Aubrey (disc.) 15:31, 23 apr 2015 (CEST)

Il "modifica" a ogni pagina è veramente comodo, ma è un disastro per leggere da tablet o cellulare. Non ci sarebbe il modo di ridurne l'impatto su questi dispositivi? --Luigi62 (disc.) 20:20, 25 apr 2015 (CEST)
Io ci vedrei bene e utile anche un comando "trova". Cosa ne dite? Saluti a tutti --Utoutouto (disc.) 20:28, 25 apr 2015 (CEST)
@Luigi62: ho nascosto il "modifica" per i dispositivi mobile (eventualmente se dite si può nascondere del tutto il numeretto). @Utoutouto: cosa intendi esattamente? Abbiamo già il campo "Ricerca" Can da Lua (disc.) 11:12, 27 apr 2015 (CEST)
@Candalua: Provo a spiegarmi meglio. L'opera su cui sto lavorando io (La commedia di Buti) contiene spesso vocaboli da sistemare quali, ad esempio, fìzione con la i accentata. Se potessi visualizzarli in ns0 tutti inseme ad ogni canto, potrei, ora che abbiamo il rimando diretto alla modifica, andarli a correggere più rapidamente. ge Ciao Grazie --Utoutouto (disc.) 17:24, 27 apr 2015 (CEST)
@Utoutouto: Capito. In effetti sarebbe utile. Al momento abbiamo il "trova & sostituisci", ma fa una cosa diversa, mentre tu vorresti una cosa simile al "trova" del browser, che però purtroppo non distingue lettere accentate e non. Se usi Chrome puoi installare l'estensione Super Hilight Search o altre simili, che ti permettono di fare ricerche esatte. Poi magari quando ho tempo provo a fare un bel gadget fatto come si deve. Can da Lua (disc.) 17:48, 27 apr 2015 (CEST)

Dichiarazioni pubbliche: un parere sul copyright[modifica]

Mi sono recentemente documentato per un'intervista a un incisore sulla cosiddetta "Dichiarazione di Milano" del 1994: qui il testo e qui un inquadramento storico. Si tratta di una dichiarazione che ha aassunto in seguito un discreto valore deontologico nell'ambito dell'arte incisoria.

Pensavo di richiamarla con un qualunque link dall'intervista che sto preparando per wikinotizie, ma ho pensato che forse ci fosse margine per caricarla qua direttamente. Solo che non riesco a trovare niente di esplcito sul suo copyright, e sebbene un esperto nel settore interpellato mi abbia detto che l'hanno tranquillamente vista caricare ovunque, anzi che è stata resa pubblica e ripubblicata in centinaia di modi e di occasioni; era stata concepita proprio per essere diffusa, io continuo a non avere alcuna certezza. Non è una legge nel vero senso della parola (e so che nemmeno le leggi spesso si possono caricare liberamente), ma è qualcosa che fin dall'inizio è circolata liberamente perché usato come norma di riferimento.

Secondo voi è possibile salvarla come testo su wikisource o per essere più "realisti del re" non possiamo caricarla per qualche altra decina di anni?--Alexmar983 (disc.) 22:15, 22 apr 2015 (CEST)

Ciao @Alexmar983: i discorsi pubblici e i manifesti solitamente non hanno problemi di copyright, e se tu riuscissi a "dimostrare" che è stata pubblicata proprio con lo scopo di essere condivisa credo che Wikisource potrebbe accettarla tranquillamente. Io però sono un noto "inclusionista" :-), e non amo il realismo reale. --Aubrey (disc.) 11:34, 24 apr 2015 (CEST)
Finora Aubrey trovo solo prove indiziare: persone competenti che mi dicono che è ampiamente circolata, oppure qua si vede come una delle prime apparizioni in rete del 2005, posta per questo come primo risultato di google, sta là da dieci anni senza alcuna conseguenza legale... più la rileggo più sembra ovvio che sia un testo nato per circolare. Vero è che essendo in più forme sul web altro esempio non si perde nulla, ma io sarei tentato di inserirlo nell'archivio, mi sembra più "elegante" per il lavoro che sto facendo.
Documentandomi su testi simili qui su source comunque ho notato che Manifesto del futurismo riporta una categoria:manifesti rossa, sebbene abbastanza richiesta. Si crea?--Alexmar983 (disc.) 17:34, 27 apr 2015 (CEST)

La biblioteca di Rosate e le sue pubblicazioni[modifica]

La biblioteca di Rosate, piccola di dimensione, ha una attività molto intensa soprattutto per merito del suo direttore Mauro Portaluppi. Ha tra l'altro una attività editoriale di un certo rilievo. Ha già rilasciato con licenza CC by SA insieme con l'autoreEnea Galetti che è un non vedente il romanzo autobiografico Affronti e Confronti. Credo che varrebbe la pena di formalizzare una convenzione che semplifichi le procedure e le forme di collaborazioneMizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 22:41, 22 apr 2015 (CEST)

Migliorare il pagelist nelle pagine Indice[modifica]

Ho trovato su en.source delle interessanti raccomandazioni sull'uso di pagelist, in effetti hanno ragione al 100%, faremo bene a adeguarci adattando i suggerimenti al nostro progetto. Date un'occhiata se il tema non vi è troppo ostico: en:Help:Index_pages#Pages --Alex brollo (disc.) 09:45, 23 apr 2015 (CEST)

Giornata mondiale del libro e del diritto d'autore[modifica]

Come ricordava il presidente altrove oggi, come ogni 23 aprile, è la Giornata mondiale del libro e del diritto d'autore.

Vi invito a leggere questo volantino UNESCO e riflettere sul fatto che sempre più lettori saranno lettori da telefono cellulare.

Anche noi di Wikisource dovremmo pensare a facilitare la vita agli utenti mobile, ad esempio riprogettando la Pagina principale in modo tale che sia mobile-friendly.

--Accurimbono (disc) 20:27, 23 apr 2015 (CEST)

@Accurimbono: (e chiunque altro sia interessato): per capire come funziona la home page mobile, consiglio di leggere questo: mw:Mobile_Gateway/Mobile_homepage_formatting. In pratica quello che si può fare è scegliere quali elementi della home page tradizione vanno mostrati nella versione mobile, e quali è meglio non far vedere perché non adatti. Oltre a ciò possiamo definire degli stili css da applicare solo sulla versione mobile del sito (in MediaWiki:Mobile.css) per aggiustarne la resa grafica. Al momento la home page è già piuttosto mobile-friendly (non lo dico io, lo dice Google, che come user experience ci dà 99 punti su 100, con qualche minima cosetta da sistemare), ma ovviamente si accettano sempre suggerimenti migliorativi. Can da Lua (disc.) 11:30, 27 apr 2015 (CEST)
Uno spunto per il miglioramento: il box di ricerca (primo elemento in alto nella Pagina principale mobile) non funziona: se digito "Manzoni" la risposta è "Nessuna pagina con questo titolo"... Bisognerebbe inserire anche il NS Autore e Opera nel target di ricerca. --Accurimbono (disc) 11:44, 27 apr 2015 (CEST)

Errore: intervallo non valido[modifica]

Errore: intervallo non valido

In pagina principale non visualizza più la pagina del libro in rilettura, inoltre qui ho cambiato una data e ora una volta che ha ricaricato la pagina da errore... che sta succedendo al tag pages?

--Accurimbono (disc) 09:43, 24 apr 2015 (CEST)

Verosimile problema "ai piani alti", adesso sembra risolto. --Alex brollo (disc.) 10:52, 24 apr 2015 (CEST)
Il problema persiste. Provate a guardare l'Esclusa il capitolo I ed il III ad esempio. --Stefano mariucci (disc.) 13:19, 24 apr 2015 (CEST)
Sarà un problema di aggiornamento. Entrare in modifica e salvare senza modificare niente risolve il problema. --BluesBrothers (disc.) 14:12, 24 apr 2015 (CEST)

Novelle di Bandello[modifica]

Trovata su IA la raccolta completa (mi pare) delle novelle di Bandello, scansione ottima e buon OCR, in un unico ponderoso tomo: Internet Archive. Il testo è fittissimo, su due colonne per pagina. Ci sono altre edizioni meno pesanti, ma questa avrebbe dei vantaggi per un mega M&S. Che ve ne pare? --Alex brollo (disc.) 00:50, 25 apr 2015 (CEST)


Sì sembra anche a me più pulita quella del Pomba, ma tecnicamente non saprei valutare. L'importante che sia completa (e mi pare che lo sia, anche se in 2 tomi). Mi domandavo perché su wikisource siano state importate opere da LiberLiber (come appunto le Novelle del Bandello). A me pare fondamentale lavorare su edizioni scansionate per una questione filologica: è un valore aggiunto caratteristico di wikisource, di primaria importanza per l'aspetto educativo (dà dei punti al libro di testo scolastico). --Pic57 (disc.) 20:17, 25 apr 2015 (CEST)
E' stata la fase di avvio, eroica, devo dire.... io non ho partecipato, sono entrato quando ormai c'era la "estensione proofread"; le cose nel tempo sono molto cambiate. Eppure quell'"ossatura" progettata dai primi pionieri ancora funziona e ancora sopravvive. --Alex brollo (disc.) 23:30, 25 apr 2015 (CEST)
Per l'edizione: sì, d'accordo, non mi orientavo bene con i volumi, IA ogni tanto non è facile da navigare. Vada per Pomba. @Xavier121: ho aggiunto il link ai volumi 3 e 4 nel tuo messaggio, tanto per evidenziarli. --Alex brollo (disc.) 23:35, 25 apr 2015 (CEST)
Li ha già caricati Nemo su Commons: File:Bandello - Novelle. 1, 1853.djvu e File:Bandello - Novelle. 3, 1853.djvu. Cavolo... forse ho caricato doppio.... amen, chiederò la cancellazione. --Alex brollo (disc.) 00:04, 26 apr 2015 (CEST)
@Pic57: Mi domandavo perché su wikisource siano state importate opere da LiberLiber
Risposta: All'inizio del progetto Wikisource l'estensione "Proofread Page" non esisteva, per cui l'unico modo per costruire una biblioteca libera era quello di importare trascrizioni già fatte da altri siti web con licenze compatibili (come LiberLiber per it.source, oppure LatinLibrary per la.source), oppure di trascrivere a mano.
Successivamente con l'invenzione dell'estensione "Proofread Page" il progetto ha compiuto un salto di qualità.
Nonostante questo, molte trascrizioni da LiberLiber (fatte da edizioni migliori che non quelle scansionabili) rimangono tuttora migliori e attuali. --Accurimbono (disc) 09:41, 26 apr 2015 (CEST)
@Pic57: Anch'io mi domandavo che senso avesse riprodurre - su per giù tal quale - un testo digitale LiberLiber. In realtà un senso ce l'ha: il testo viene integrato nei progetti wikimedia e arricchito, se si lavora bene, di link intra- e interprogetto, di categorie ecc; quindi, anche se il testo vero e proprio è stato digitalizzato da altri, e i prodotti LiberLiber sono eccellenti, comunque inserendolo in wikisource si aggiunge qualcosa di importante; viene accentuata la sua natura di "ipertesto". --Alex brollo (disc.) 10:59, 27 apr 2015 (CEST)

Per gli appassionati di scansioni[modifica]

Vorrei segnalare a tutti coloro che si vogliono cimentare nel trascrivere un libro a partire dalla scansione di dare un'occhiata a ScanTailor, reperibile all'URL http://scantailor.org/ . Guardatevi magari prima il video. --Luigi62 (disc.) 20:30, 25 apr 2015 (CEST)

Molto interessante. Devo assolutamente provarlo, anche se - al primo sguardo - mi pare più "interattivo" che "automatico"; continuo nella ricerca di programmi di splitting-deskewing-cropping altamente automatici, ncessari a chi maneggia centinaia o migliaia di scansioni di libri. Unpaper vorrei studiarlo e provarlo.... tempo e "buon proponimento" di dedicare la larga parte del tempo all'edit permettendo. --Alex brollo (disc.) 09:10, 26 apr 2015 (CEST)
Installato, comincio i test; speravo che in input accettasse anche i pdf, niente da fare, peccato --Alex brollo (disc.) 09:40, 27 apr 2015 (CEST)

Problema Bandello[modifica]

Caricati i due file Indice con la raccolta completa delle novelle del Bandello: [[Vol. 01-02 e Vol. 03-04. Ma c'è un problema "databasesco": ognuno dei due indici raccoglie due volumi, ciascuno dei quali ha la sua numerazione che ricomincia da 1. In altri termini: il dato "pagina 123 del testo" sarà inevitabilmente ambiguo, perchè corrisponderà a due pagine djvu, e non a una in modo inequivoco; il che non è un gran problema nella trascrizione e nemmeno nella transclusione, ma causerà dei bei mal di capa nella costruzione - se ce ne sarà bisogno - dei link; in particolare, il template {{Pg}} non funzionerà.

Andiamo avanti lo stesso? --Alex brollo (disc.) 19:33, 26 apr 2015 (CEST)

  • Pictogram voting oppose.svg Resta in attesa, è in arrivo qualcosa da Torino :) --Xavier121 19:45, 26 apr 2015 (CEST)
Abbiamo un'edizione Laterza 1910 da Torino in 4 volumi, caricabili singolarmente. Qualità PERFETTA. Direi che può andare. Stavolta cercherò di sistemarla in locale e caricala prima su IA e poi su Commons come previsto da Aubrey. --Xavier121 17:52, 27 apr 2015 (CEST)
Fra i progetti bei addormentati c'è quello di ricostruire un uploader su IA per i testi di Opal, che presentano specifici problemi.... speriamo che un principe passi e gli dia un bacio :-( --Alex brollo (disc.) 08:29, 28 apr 2015 (CEST)
Io ricordo sempre che un progetto del genere esiste, si chiama BUB: https://tools.wmflabs.org/bub/about/
Magari ci guardo. --Aubrey (disc.) 11:32, 28 apr 2015 (CEST)
Potrei scrivere allo sviluppatore! Grazie. Opal comunque è durissimo perchè un eventuale script di uploading deve:
  1. distinguere fra scansioni a pagina singola e doppia
  2. fondere in uno solo diversi pdf
  3. eseguire spesso piccole rotazioni prima dello splitting delle scansioni a doppia pagina
  4. escludere pagine dalla lista di immagini generate per evitare doppioni-sfasamenti Alex brollo (disc.) 11:54, 28 apr 2015 (CEST)

IMO in OPAL il fattore umano è determinante: se le cose restano così armiamoci di buoni programmi e lavoriamo off line. E non è una cosa negativa :) --Xavier121 13:42, 28 apr 2015 (CEST)

Hai ragione, per opere singole; ma volendo collaborare con Opal per facilitare un "caricamento di massa", anche se questo lavoro non è strettamente nell'interesse immediato di wikisource, bisogna scovare un sistema che gestisca quasi in automatico la grande maggioranza dei libri. Per opere singole, in cui è previsto l'ikmediato utilizzo su source, il lavoro di estrazione-sistemazione delle immagini (non facile, laborioso, delicato) è comunque una piccola frazione del lavoro necessario per il proofreading. Ti suggerisco di provare quel programma citato poche discussioni fa da Luigi: bisogna comunque convertire da pdf a tiff, ma poi i lavori dovrebbero essere parecchio sveltiti. Alex brollo (disc.) 14:27, 28 apr 2015 (CEST)
Con OPAL si ottengono ottimi risutlati partendo direttamente dai PDF (migliorati tantisimo con l'ultimo scanner che usano). Mai avuto bisogno della conversione. --Xavier121 15:24, 28 apr 2015 (CEST)
Oddio, sono rimasto indietro! Vado a vedere.... ma tu aggiornaci nei dettagli! Pagine tutte singole? Non più il problema della prima pagina verso invece che recto? Tu come procedi: dai direttamente i pdf in pasto a Finereader? Alex brollo (disc.) 06:59, 29 apr 2015 (CEST)
Visto: la qualità è certamente aumentata, ma tutti i problemi menzionati sopra (che rendono molto impegnativo il corretto caricamento da Opal a IA) restano identici :-( --Alex brollo (disc.) 09:55, 29 apr 2015 (CEST)

Il PDF dato in pasto a FR restituisce un file di lavoro di svariate centinaia di MB (10/20 volte il pdf di orgine), e diviso in pagine singole doppia facciata. Facendo esperienza di tutti i tentativi e i settaggi sperimentati in questi mesi ho ottenuto un "algoritmo" operativo che mi permette di dividerle senza troppa fatica e lanciare l'OCR ottima qualità prima di salvare in Djvu con layer di testo. Il risultato è quasi sempre un djvu anche più leggibile dell'originale con dimensioni di poco superiori (considero sempre una compressione non inferiore all'80%) alla somma dei pdf OPAL lavorati. Il problema è che mentre io ho ottimizzato il lavoro off line, per ragioni di qualità, di scelta mirata del testo e in parte anche per ragioni di tempo, non mi curo dei pur fondamentali metadati! Sarebbe bello se tutti i miei caricamenti su commons avessero anche una richiamo su IA: esiste la procedura semiautomatica contraria Commons-IA, avrebbe senso? --Xavier121 10:12, 29 apr 2015 (CEST)

No, caricare su IA un djvu non ha molto senso ed è "deprecato", perchè IA (giustamente) non avvia la derivazione da un file djvu che è sempre compresso e alla fine verrebbe fuori una doppia compressione con tutti e comunque, se anche derivasse, scarterebbe l'intero OCR per usare le sole immagini. Caricare un djvu su IA equivale a farne una mera copia con alcuni metadati appiccicati.
La procedura corretta, finiti i lavori con FineReader, sarebbe quella di esportare le immagini delle pagine ritagliate in TIFF, dopo prodotto il file djvu (per assicurarsi che i file djvu IA e Commons siano corrispondenti per pagina), controllare la numerazione dei file TIFF (che DEVE essere formalmente corretta: 0001, 0002....), montarle un uno zippone e caricare su IA quello. Problema: ci vuole una connessione veloce, perchè si tratta di un zip di molte centinaia di megabyte o più. Con una connessione "normale" ci vogliono ore. Al contrario, riuscendo a combinare una connessione fra server e server (da Opal a IA), lo scaricamento dei file originali ci mette pochissimo; ma ci si ritrova con i PDF originali a doppia pagina, pagine da eliminare ecc; quindi non basta l'uploader, bisogna pure attaccarci un programma di post-elaborazione prima del caricamento su IA, e parametrizzare il caricamento in modo che il programma di post-elaborazione faccia tutto ciò che l'utente fa su FineReader. --Alex brollo (disc.) 11:50, 29 apr 2015 (CEST)
Al momento non ho connessione veloce: conserverò i file zip per tempi migliori :) --Xavier121 13:19, 29 apr 2015 (CEST)

Quiz sui djvu proposto da Xavier121[modifica]

Le immagini di Indice:Alighieri - Comedìa, Foligno, 1472.djvu venivano rese malissimo: sgranate, illeggibili. Ho visto il file djvu, e ho notato che la prima pagina del file djvu era "fortemente anomala" in quanto larga solo 240 px circa (era l'immagine del solo dorso del libro).

Il problema è stato risolto sostituendo la prima immagine del file djvu con l'immagine del dorso, "montata" su una pagina bianca, in modo che risulti una pagina di larghezza "normale", circa 1200px.

Vi spiego perchè avviene questo strano fenomeno. Nella elaborazione dei file djvu, il server estrae tutte le immagini delle pagine in formato jpg; sono le immagini che poi compariranno in nsPagina a lato del testo. Le dimensioni di queste immagini sono costruite con queste due regole:

  • se l'immagine della prima pagina è inferiore a 1024 px, la larghezza dell'immagine della prima pagina viene presa come larghezza standard per tutte le altre immagini;
  • se l'immagine è superiore a 1024 px, le pagine vengono costruite con una larghezza di 1024px.

Conseguenza: se la prima pagina è di 240px, tutte le immagini vengono costruite con una larghezza di soli 240 px, e poi vengono "ingrandite" a 600 px, risultato: una schifezza. ;-)

Raccomandazione: state molto attenti alla larghezza della prima pagina del file djvu: se è inferiore a quella delle pagine interne, ci saranno grossi problemi! --Alex brollo (disc.) 09:01, 27 apr 2015 (CEST)

Grazie per l'avviso! @Ricordisamoa: Magari è il caso di segnalare il bug agli sviluppatori? --AlessioMela (disc.) 22:27, 27 apr 2015 (CEST)
In reatà non è un bug, è una convenzione, un utile compromesso che raramente, molto raramente, causa problemi, quando incappa in utenti bold che maneggiano i file djvu. Penso che siano utenti molto rari... di cui su it.source c'è una densità abbastanza anomala :-). Io ci sono cascato a suo tempo, Xavier ora :-P, solo cascandoci si impara a uscirne. Alex brollo (disc.) 00:18, 28 apr 2015 (CEST)
A me sembra che sia semplicemente un workaround. Se lo si vuole adottare come convenzione va esplicitamente dichiarato nella documentazione del sooftware, altrimenti occorre un sistema più robusto. IMHO fare un po' di pressioni aiuta in entrambi casi. --AlessioMela (disc.) 19:19, 29 apr 2015 (CEST)

La scoperta di Pic57[modifica]

Rivedendo il codice di qualche pagina di Basile, mi è cascato l'occhio su una scoperta di @Pic57:. Avete presente il problema dei testi poetici in corsivo, in cui l'usuale procedura è quella di mettere il markup "doppio apostrofo" ad ogni verso? Ebbene, Pic57 ha scoperto che usando i tag html <i>...</i> questo non è necessario affatto:

Lingua mendace che invoca gli Dei
essendo in suo cuore ateo mitologico,
tu credesti ingannare i sensi miei
con stile affettatamente pedagogico.

Del qual giammai creduto io non avrei
che mi stimassi tanto cacologico
da non discerner sensi buoni e rei
sotto il velame del linguaggio anfibologico.

Il che è una scoperta niente male.... veramente, come dice Azzopardi, spesso "l'esperienza non è che la ripetizione degli stessi errori". ;-) --Alex brollo (disc.) 08:19, 28 apr 2015 (CEST)

Il fatto dimostra, una volta in più, che il markup per corsivo-grassetto fatto con gli apostrofi è un'idea orrenda, ed è incredibile che il mondo wiki si ostini a mantenerlo. Ma.... de minimis non curat praetor, aimè. --Alex brollo (disc.) 11:57, 28 apr 2015 (CEST)

piccola modifica a trova & sostituisci[modifica]

D'accordo con Candalua, il papà dello script, l'ho modificato in modo che agisca anche sui campi header e footer, quando ci si trova in nsPagina. Questo permetterà di sveltire le cose, soprattutto quando c'è da aggiunge o togliere qualcosa, pagina per pagina, ai due campi (es. nelle pagine de Lo cunto de li cunti va aggiunto in footer, prima di references, un template standard che genera un grazioso rule allineato a sinistra che separa bene il testo dalle note). Verifico subito se funziona anche con memoRegex. --Alex brollo (disc.) 15:14, 28 apr 2015 (CEST)

Fatto. Occhio all'uso, la potenza è aumentata, header e footer non sono più "al riparo" dal tool. --Alex brollo (disc.) 15:47, 28 apr 2015 (CEST)
Funziona benissimo --Pic57 (disc.) 16:32, 2 mag 2015 (CEST)
Avete mai provato questa sostituzione f-ſ ? ... LOL :) --Xavier121 18:32, 27 mag 2015 (CEST)

Avviso (forse) inutile[modifica]

Scartabellavo in Commons (inaudito, io!) ho trovato questo 'coso' inserito da un utente sloveno: c:File:Carlo Morelli di Schönfeld - Istoria della Contea di Gorizia - book 4.pdf. Magari a qualcuno può interessare visto che è in italiano, o magari c'è già (ma non lo trovo?) Scappo che ho da fare :( --Silvio Gallio (disc.) 09:24, 29 apr 2015 (CEST)

Il titolo fuorvia: non è una historia, ma un commentario a una diversa historia... quella, forse, sarebbe interessante da caricare, se mai avessimo tempo e voglia. --Alex brollo (disc.) 09:57, 29 apr 2015 (CEST)

Paradosso SAL in ns0[modifica]

Ho suggerito a @Lino Marco: di procedere con i lavori su Indice:Tasso - Rime d'amore.djvu trascurando, per ora, il pesantissimo corredo filologico che accompagna ogni poesia; si potrà sempre aggiungere in un secondo momento. Adesso però rilevo un paradosso. Se queste poesie fossero state importate nel solo ns0, mettiamo: da LiberLiber, meriterebbero un SAL 75%. Siccome invece ciascuna dispone di una fonte interna, direttamente accessibile in nsIndice e in nsPagina, ma l'edizione non è transclusa testualmente e completamente, allora merita solo un SAL 25%: non mi pare logico! Approfitto per ringraziare Lino Marco del lavorone che sta facendo, con la speranza di non avergli dato un suggerimento sbagliato. :-( --Alex brollo (disc.) 12:14, 29 apr 2015 (CEST)

Grazie d'avere sollevato il problema. Fermo restando il SAL 25% in nsPagina, il SAL 25% in ns0 parrebbe anche a me troppo restrittivo. Rimane poi da scoprire il modo per identificare la pagine rilette, non potendo promuovere nsPagina. Lino Marco (disc.) 15:52, 29 apr 2015 (CEST)
Volendo filosofeggiare sulla questione opera-edizione, come se non bastasse la complicazione dell'argomento, azzarderei che quelle poesie meritano SAL 75% (forse anche SAL 100% se non avessimo definito un criterio restrittivo) come opera, SAL 25% come edizione. ;-) --Alex brollo (disc.) 16:37, 29 apr 2015 (CEST)

Script che impalla firefox[modifica]

A volte costringendo al riavvio del browser:

Uno script in questa pagina potrebbe essere occupato o aver smesso di rispondere. È possibile fermarlo adesso, aprirlo nel debugger o lasciarlo continuare.

Script: https://it.wikisource.org/w/in…tion=raw&ctype=text/javascript:267

--Accurimbono (disc) 13:51, 29 apr 2015 (CEST)

Acc... non riesci a vedere l'url completa dello script? io vedo che in homepage qualcosa rimane "appeso", perché la rotella continua a girare, ma in console non trovo nulla. Non è escluso comunque che sia un bug di firefox... che ultimamente mi sembra stia perdendo qualche colpo. Prova ad aggiornare il browser se non hai già l'ultima versione. Can da Lua (disc.) 14:43, 29 apr 2015 (CEST)
Ho l'ultima versione. Non so, può darsi pure che dipenda da Firefox.
Si impalla soprattutto quando provo a visualizzare una pagina di Tasso - Rime d'amore.djvu
--Accurimbono (disc) 15:11, 29 apr 2015 (CEST)
Aprendo il debug di Firefox mi porta a MediaWiki:Gadget-common.js
/* conta il numero di occorrenze di stringa dentro testo*/
function count(testo, stringa) {
        n = 0;
        while (testo.indexOf(stringa) > -1) {
                n = n + 1;
                testo = testo.replace(stringa, "");
        }
        return n;
}
La riga evidenziata è la 267, quella del while.
Chissà perché la cosa non mi stupisce. --Accurimbono (disc) 15:14, 29 apr 2015 (CEST)
Inoltre non capisco perché per visualizzare una pagina web del NS Pagina Wikisource mi faccia caricare degli script che stanno in delle sottopagine utente e non del progetto:
i.e. User:Alex_brollo/autorecitato.js, Utente:Alex_brollo/hOCRlab.js
Se sono necessari devono stare nel NS appropriato, altrimenti non me li dovrebbe caricare.
--Accurimbono (disc) 15:22, 29 apr 2015 (CEST)
Lo script count() è il "tocco" che permette di superare il peggiore limite delle regex javascript: la loro "incapacità di contare" da cui deriva l'impossibilità di risolvere le strutture annidate. Viene richiamato ogni volta che viene chiamata find_stringa() e produciLista() ossia: migliaia di volte. Perchè si impalla? L'unica condizione che mi viene in mente è che per caso, da qualche parte, venga lanciata una funzione che ricerca una stringa vuota ""; vero, in questa condizione potrebbe andare in loop. Ci penserò.
Quanto agli script in nsUtente, sarà una brutta cosa, disordinata, ma sono il risultato di continui work-in-progress nella condivisione di script personali: tutti i nuovi script vengono testati, a lungo, come script in nsUtente; poi si esegue una cauta condivisione; in questi passaggi può restare qualcosa "appeso" in nsUtente. Recentemente, la funzione importScript() è stata messa fra quelle deprecate; nella revisione si potranno mettere alcune cose a posto. Mi scuso per la confusione e la scarsa professionalità con cui scrivo i miei aggeggi; ma faccio quello che posso. Alex brollo (disc.) 16:08, 29 apr 2015 (CEST)
Riscritto così:
function count(testo, stringa) {
        n = 0;
        if (testo !== "" && stringa !== "") {
                while (testo.indexOf(stringa) > -1) {
                        n = n + 1;
                        testo = testo.replace(stringa, "");
                }
        }
        return n;
}
Effettivamente andava in loop se stringa===""; adesso invece restituisce semplicemente 0. Alex brollo (disc.) 16:26, 29 apr 2015 (CEST)

Con questa fix ti sei salvato in corner, Alex: stava già partendo l'invettiva, ma mi hai conflittato appena in tempo :D Mi raccomando però di ripulire gli script quanto prima. Questo, per dire, è quanto mi viene caricato soltanto stando qui al Bar:

Ti pregherei di spostare quelli che ritieni conclusi (almeno per il momento) in un js caricato dai gadget. Can da Lua (disc.) 16:37, 29 apr 2015 (CEST)

Se non ci fosse mw.loader.load tutto sarebbe semplice; invece quella geniale trovata carica gli script quando a lui fa comodo e mi costerà una gran fatica verificare che non ci siano blocchi ed errori causati da caricamento intempestivo. Quella tecnica è di certo una strategia per scoraggiare gli utenti "a metà strada" come me; ancora qualche complicazione, e la strategia avrà pieno successo, perlomeno con me. Nel frattempo, stranamente, errori marchiani "dei piani alti", come il mancato funzionamento dei tasti base della toolbar in header e footer, vengono accettati con totale serenità e pazienza.... Si vede che sono un pochino irritato? --Alex brollo (disc.) 16:48, 29 apr 2015 (CEST)
Ora caricando una pagina (tipo questa) non crasha più, però impiega 30 secondi per caricarla di cui una decina con browser impallato. Sottolineo che ho da tempo disabilitato nelle preferenze tutti gli accessori tranne Barra di navigazione, Sottopagine, Autofocus, Link "Scarica come ePub", ReferenceTooltips.
Di fatto il NS Pagina è inutilizzabile per me e credo anche gli altri utenti che usano Firefox. Anche il caricamento delle altre pagine è da tempo lento e spesso il caricamento non viene completato (compresa la Pagina principale !!!).
Faccio notare che NULLA di tutto ciò avviene nelle altre Wikisource, tipo en.source, fr.source, le cui navigazioni scorrono fluide e senza intoppi.
Nella speranza che il progetto nei prossimi giorni torni usabile, per il momento mi limiterò a qualcos'altro, tipo gli autori, a cui sono più affezionato.
Saluti a tutti e grazie per la collaborazione. --Accurimbono (disc) 09:56, 30 apr 2015 (CEST)
Sempre in Preferenze -> Accessori, ho ora disabilitato la prima spunta "Libreria di funzioni comuni a più gadget. (Attivato di default)"
Ora la situazione è migliorata. Migliorata per me, ma non per gli altri utenti Firefox che forse si trovano di default a scaricare script che gli impallano il sito, e presumibilmente se ne allontanano. --Accurimbono (disc) 10:10, 30 apr 2015 (CEST)

Accurimbono, Alex brollo: forse sono riuscito a migliorare un po' la situazione. In MediaWiki:Gadget-currentIndex.js (pagina ex brollesca) c'era la storia della ricerca dell'indice "che punta qui" che scattava più volte (con una chiamata ajax sincrona, quindi il caricamento dell'intera pagina rimane in sospeso), e scattava anche sulla pagina principale (che ora ho escluso). Alex, per prima cosa quella funzione non andrebbe inclusa nel common.js visto che fa cose "pesanti", andrebbe inclusa solo dai gadget che ne fanno uso (ricordami esattamente a cosa serve, per favore); inoltre: credi che sarebbe possibile rendere asincrona quella chiamata? E' probabile che il rallentamento sia causato da quello. Can da Lua (disc.) 12:04, 30 apr 2015 (CEST)

La console è ingombra di deprecazioni per l'uso di importScript con invito a usare mw.loader.load. Non lo farò io, non ne sono in grado. Sono sul punto di gettare la spugna: penso che "smonterò" dai programmi di default e dai gadget, uno a uno, tutti i miei script recenti più pesanti, riportandoli al nsUtente per uso personale; chi vorrà entrare a studiarli, eventualmente a renderli dignitosi come gadget ben fatti (che, come ricordava Ricordisamoa, dovrebbero essere di alta qualità tecnica), sarà libero di farlo; chi non vorrà sobbarcarsi la fatica, basterà che li ignori. Il primo che smonterò è mw.currentIndex. Alex brollo (disc.) 12:24, 30 apr 2015 (CEST)

Avviso: show bloccato[modifica]

Ho cominciato - come da preghiera di Candalua - a spostare script da nsUtente a nsMediawiki, il primo è stato show(); dopo lo spostamento da User:Alex_brollo/showbox.js a MediaWiki:Gadget-showbox.js non funziona più. Per adesso mi basta. :-( --Alex brollo (disc.) 23:54, 29 apr 2015 (CEST)

Alex, calma e gesso. Capisco la tua frustrazione, ma cerca di fare le cose un passo per volta. Il primo passo dovrebbe essere semplicemente spostare gli script al namespace Mediawiki: null'altro. (Che sembra una pignoleria, ma è fondamentale per mettere un po' d'ordine. Altrimenti non si capisce nemmeno se è una cosa tua personale o una cosa che serve a tutti). Poi se riesci anche a caricarli come gadget invece che tramite importScript, meglio ma non è indispensabile. Venendo al caso specifico, da come veniva richiamato mi par di capire che ci debba impostare le dipendenza. Prova adesso e fammi sapere... Can da Lua (disc.) 10:29, 30 apr 2015 (CEST)
Tra l'altro ora noto che hai scritto "showbox: apre un box in cui si visualizza il codice wiki della pagina in visualizzazione" ma poco più su c'è il gadget "Crea un tattoo in basso a destra della pagina, che attiva la visualizzazione del codice sorgente della pagina stessa. Il box si chiude con un doppio click." Non ho visto funzionare lo showbox, ma non è che alla fine della fiera sti due gadget fanno la stessa cosa? Can da Lua (disc.) 12:09, 30 apr 2015 (CEST)
Poco più su non c'è più. --Alex brollo (disc.) 08:15, 1 mag 2015 (CEST)
@Candalua, Ricordisamoa, Accurimbono: Essendo arrivato vicino al mio limite, poichè, a forza di complicazioni e deprecazioni, la scrittura di "buon codice" per tutti si è rivolato un compito superiore alle mie capacità, penso che farò un passo indietro, eliminando dagli script generali i miei esperimenti più bizzarri e ricominciando a lavorare in un ambiente js personale, in modo da non creare problemi agli altri utenti. Lo farò con calma, alla fine intravedo una situazione in cui io NON farò uso di alcun gadget (quelli attivabili in Preferenze->accessori) ma solo di script in nsUtente, che NON aggancerò a nessuno dei gadget; e NON incoraggerò nessuno a "emularmi", chi lo farà, per sua curiosità, lo farà a suo rischio e pericolo. Sarà compito degli sviluppatori che non sono frustrati dall'attuale andazzo di Mediawiki importare, se vorranno, qualcosa, dopo aver adeguatamente ripulito il codice che in gran parte resterà visibile (la parte non visibile sarà quella che infilerò in Shortcut manager di Chrome, di cui avevo abbandonato l'uso ma che a questo punto torna a essere uno strumento personale svelto e utile, incapace di fare danni ad altri). Alex brollo (disc.) 09:08, 2 mag 2015 (CEST)
@Alex brollo: Comprendo anch'io la tua frustrazione. Il mio modesto consiglio è di lasciar perdere JS per un po' e dedicarti "umilmente" ai testi per poi ritornare al primo con rinnovato ottimismo ma senza fretta, nelle tue pagine personali. Da tener presenti l'Engineering Community Team e la "tecnocrazia" interlinguistica Wikisourciana. --Ricordisamoa 01:59, 3 mag 2015 (CEST)
Sì, sono già arrivato alla conclusione che è è la cosa migliore da fare. --Alex brollo (disc.) 08:13, 3 mag 2015 (CEST)

I promessi sposi?[modifica]

Ho un problema con la pagina I promessi sposi, in quanto il link a Opera:I promessi sposi viene visualizzato in rosso, bloccando di fatto il funzionamento del redirect. Ho provato ad aggiornare e purgare la pagina, niente! Se vado in modifica e visualizzo l'anteprima il link diventa blu, non ho salvato per permettervi di controllare. Forse è l'ora tarda, forse mi sono perso qualcosa, ma mi è sembrato strano! Notte --FRacco (disc.) 01:27, 30 apr 2015 (CEST)

Grazie FRacco. Probabilmente è dovuto alla creazione del namespace Opera che ha lasciato qualcosa di sporco. Ad occhio mi pare che non ci siano altri redirect, ma se ne trovate fate un salvataggio a vuoto e andranno a posto. Can da Lua (disc.) 10:15, 30 apr 2015 (CEST)
Fatto! --FRacco (disc.) 10:23, 30 apr 2015 (CEST)

Servizio di query autoaggiornanti[modifica]

Ciao! Come discusso sopra con @Aubrey: ho scritto un po' di query per itwikisource, che si autoaggiornano. Le potete trovare su https://tools.wmflabs.org/lists/itwikisource. Per ora riguardano solo le utenze (come richiestomi), ma sbizzarritevi pure con le richieste, anche guardando quanto già svolto per itwiki. Appena posso poi cerco di mappare anche le altre statistiche suggeritemi dal buon Aubrey. --AlessioMela (disc.) 16:25, 1 mag 2015 (CEST)

Ottimo Alessio, io aggiungerei tutti i NS :) --Accurimbono (disc) 19:46, 1 mag 2015 (CEST)
Inoltre sarebbe utile avere:
Autori di itwikisource per numero di interlink (intendo interlink solo in Wikisource, non Wikipedie o altro)
Autori presenti in altre Wikisource ma assenti in itwikisource per numero di interlink (magari accorciando il titolo ;) )
Così da capire, tra gli autori che ci mancano, quali sono quelli più popolari nelle altre lingue.
--Accurimbono (disc) 20:12, 1 mag 2015 (CEST)
Certo, avete una tabella con i numeri dei namespace e il relativo nome? Per trovare quello di Pagina sono diventato matto perché la tabella su enwikisource era sbagliata :S
Sì, anche quei due elenchi sono fattibili, li metto in todolist ;-) --AlessioMela (disc.) 11:03, 2 mag 2015 (CEST)
Mi aggiungo chiedendo comprensione come "poco addentro alle magie di SQL": a suo tempo creai il Progetto:Traduzioni anche per tener traccia degli "Italiani all'estero", ovvero di quegli autori e di quelle opere presenti in altre source ma senza originale qui. È possibile utilizzare lo script proposto da Accurimbono per gli autori per individuare testi di autori italiani presenti su altre source ma non sulla nostra (immagino incrociando autori, interlink o categorie). Io a mano lavoravo con le categorie. - εΔω 11:15, 2 mag 2015 (CEST)
Sì, sarebbe Testi di autori italiani presenti su altre source ma non sulla nostra, uso interlink per capire "non sulla nostra", la Categoria:Autori italiani per capire "autori italiani", mentre "testi" cosa vuol dire (ns0?)? --AlessioMela (disc.) 11:42, 2 mag 2015 (CEST)
Testi significa ns0, chiaramente... ma perché escludere il nsIndice dov epossiamo trovare opere in corso di trascrizione ma non ancora transcluse in ns0? In pratica se un autore italiano su una source diversa dalla nostra ha dei testi tradotti dall'italiano che non hanno un testo in lingua originale qui i casi sono due: o l'originale qui c'è ma non l'interlink per i più svariati motivi; oppure effettivamente il testo originale manca (e sta a noi trovarlo altrove e caricarlo qui). IL caso più recente è fr:L’Ourse che, creato nove anni fa, solo da pochi giorni ha il suo originale corrispondente. - εΔω 12:57, 2 mag 2015 (CEST)
Grazie @AlessioMela:! Aubrey (disc.) 20:15, 2 mag 2015 (CEST)
Aggiungo una richiesta, che credo possa essere risolta dal buon Quarry: statistiche sulle visite. So bene che questo è un problema di tutti i progetti, ma sapere per esempio quali sono i TOP 100 di Wikisource per anno e per mese sarebbe secondo me molto utile. Potremmo avere anche una query per giorno o per settimana (ma bastano i primi 20). In questo modo potremmo agire e migliorare i testi che sono effettivamente più utilizzati. --Aubrey (disc.) 22:54, 2 mag 2015 (CEST)
@Edo: le query di AlessioMela funzionano (forse) tramite Wikidata e gli Indici non sono connessi a Wikidata, per cui non credo che possa esaudire la tua richiesta, sebbene sarebbe molto utile avere una lista del genere. --Accurimbono (disc) 16:52, 3 mag 2015 (CEST)
@AlessioMela: non so dove stia la tabella ufficiale, ma ho trovato quest'elenco in fondo alla pagina Utente:Candalua. --Accurimbono (disc) 17:00, 3 mag 2015 (CEST)
Grazie Accurimbono, in effetti Candalua se li è generati interrogando il db. Dovrebbero andare benissimo!
La richiesta di Edo credo invece sia fattibile, bisogna solo capire se il server riesce a rispondere (a volte query troppo complesse vanno continuanmente in timeout senza mai dare un risultato).
Purtroppo non credo che si possano fare statistiche sulle visite con un interrogazione al database, quindi nemmeno con Quarry. A quanto ne so i dati sulle visite sono disponibili solo in questo formato, dei listoni con le pagine di tutti i progetti divisi ora per ora. Insomma, è un casino analizzarli. IMHO è anche per questo che l'unico vero servizio per il conteggio, questo, mostra al più 90 giorni e un numero limitato di wiki e progetti. Anzi, se per caso avete novità in merito pingatemi! --AlessioMela (disc.) 17:13, 3 mag 2015 (CEST)
Conosco bene stats.grok.se, chissà perchè mi ricordavo che nel db che usa Quarry ci fosse anche la tabella delle pageviews... Forse mi sono confuso, ma nella mappa (che non ritrovo) del db l'avevo vista.
In compenso, ho ritrovato questo: http://stats.wikimedia.org/wikisource/EN/ReportCardTopWikis.htm
E questo, da esplorare (ci sono vari progetti): http://stats.wikimedia.org/cgi-bin/search_portal.pl?search=views
Il punto è che moltissimi progetti non hanno semplicemente Wikisource, ma solo le Wikipedie sa va bene, e se va male solo quella inglese. Sarebbe da chiedere sistematicamente a tutti di inserire anche gli altri progetti. Aubrey (disc.) 17:59, 3 mag 2015 (CEST)
Sì anche io conosco quelli, forse ce ne sono altri 1-2 dello stesso stampo (li ho archiviati da qualche parte) ma tutti molto limitati e con pochi progetti.
Lo schema del database è questo e in particolare penso tu ti riferisca a questa tabella, che dovrebbe contenere giusto i numeri presenti in Speciale:Statistiche e simili. --AlessioMela (disc.) 18:13, 3 mag 2015 (CEST)
@Aubrey: Ho trovato alcune statistiche che possono servirvi spulciando il mio archivo:
--AlessioMela (disc.) 19:07, 5 mag 2015 (CEST)

Archive[modifica]

Ieri ho ficcato in Archive [[7] quesyo coso con l'intenzione di farne trarre il djvu e portarlo di qua. Mo' stamattina hanno cambiato l'interfaccia (e un sacco di altre cose) Se c'è il djvu non lo trovo. Cioè, lo trovo con la vecchia interfaccia (e me lo scarico subito) ma fra un po' sono sicuro che sparirà. Qualcuno sa come si chiama il formato djvu adesso? :( --Silvio Gallio (disc.) 10:27, 2 mag 2015 (CEST)

Segui "Show all", ultima voce del riguadro con i vari formati file.... entri nel vecchio caro elenco di tutti i file. E il djvu si chiama semmpre djvu :-)
Visto che sei utente registrato IA, potresti chiedere nel forum che il formato djvu venga messo in chiaro nella lista dei formati visualizzati per il download. --Alex brollo (disc.) 10:44, 2 mag 2015 (CEST)

Punti salienti di Wikimedia, febbraio 2015[modifica]

Questi sono i punti salienti estratti dal blog di Wikimedia per il mese di Febbraio 2015, che spaziano su una scelta di alcune attività della Wikimedia Foundation e di altri importanti eventi dal mondo Wikimedia.
Wikimedia Foundation RGB logo with text.svg
Help is welcome for translating the March 2015 Wikimedia Highlights, too.
About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 03:52, 4 mag 2015 (CEST)

Wikimedia Foundation Funds Dissemination Committee elections 2015[modifica]

Wikimedia Foundation RGB logo with text.svg

This is a message from the 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee. Translations are available.

Voting has begun for eligible voters in the 2015 elections for the Funds Dissemination Committee (FDC) and FDC Ombudsperson. Questions and discussion with the candidates for the Funds Dissemination Committee (FDC) and FDC Ombudsperson will continue during the voting. Nominations for the Board of Trustees will be accepted until 23:59 UTC May 5.

The Funds Dissemination Committee (FDC) makes recommendations about how to allocate Wikimedia movement funds to eligible entities. There are five positions on the committee being filled.

The FDC Ombudsperson receives complaints and feedback about the FDC process, investigates complaints at the request of the Board of Trustees, and summarizes the investigations and feedback for the Board of Trustees on an annual basis. One position is being filled.

The voting phase lasts from 00:00 UTC May 3 to 23:59 UTC May 10. Click here to vote. Questions and discussion with the candidates will continue during that time. Click here to ask the FDC candidates a question. Click here to ask the FDC Ombudsperson candidates a question. More information on the candidates and the elections can be found on the 2015 FDC election page, the 2015 FDC Ombudsperson election page, and the 2015 Board election page on Meta-Wiki.

On behalf of the Elections Committee,
-Gregory Varnum (User:Varnent)
Volunteer Coordinator, 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee

Posted by the MediaWiki message delivery 03:45, 4 May 2015 (UTC) • TranslateGet help

Usatemi![modifica]

Mi prendo una vacanza dallo sviluppo di aggeggi per tutti, e mi dedicherò per qualche tempo all'edit cercando di utilizzare e migliorare gli aggeggi innumerevoli già esistenti, eventualmente modificandone copie personali. Posso però continuare a collaborare con tutti voi, per dare una mano nei "punti critici" di avvio delle varie opere (costruzione di indici, di memoRegex, test di codici particolari, ecc). Se ne avete bisogno, non esitate a pingarmi o a mandarmi in messaggio nella mia pagina Discussioni utente; se invece volete proporre modifiche/segnalare malfunzionamenti a gadget "per tutti", mettete un messaggio qui oppure in Bar tecnico, qualcuno risponderà. --Alex brollo (disc.) 08:50, 4 mag 2015 (CEST)

E io ti uso, caro @Alex brollo:. I miei neuroni stanno scomparendo. Non riesco più a creare l'indice nemmeno per la più semplice delle pagine. Indice:Delle strade ferrate in Toscana.djvu. Sono andato all'Aiuto che ho scritto anni fa e mi sono perso; (d'altra parte io l'ho scritto, non devo mica capirlo!). Vedi se hai voglia di sistemare :(. Prometto che cercherò di re-imparare ma la vedo dura dato che già allora non c'ero riuscito davvero). Scrivo questo post perché devo andare a lavorare e per non sprecare byte in tentativi destinati a una terribile fine. 10q --Silvio Gallio (disc.) 11:49, 4 mag 2015 (CEST)
@Silvio Gallio:Mancava un carattere > di chiusura nel pagelist .... te lo eri mangiato! :-D
Tipico stupidez bloccante per risolvere il quale miriadi di pagine di aiuto non servono a nulla.... --Alex brollo (disc.) 12:17, 4 mag 2015 (CEST)
Ho trascritto frettolosamente qualche pagina, giusto per vedere come funzia RigaIntestazione (funzia) e per risolvere una fastidiosa nota in due pagine. Resta (risolvibile ma ancora non fatto) un link a una nota precedente n. 1. --Alex brollo (disc.) 16:02, 4 mag 2015 (CEST)
PS: Grazie Silvio per aver sottoposto immediatamente un esempio di difficoltà che un contributore può incontrare, per illustrare esattamente il tipo di richieste che sono più che disponibile a cercare di risolvere. --Alex brollo (disc.) 16:55, 4 mag 2015 (CEST)

Riga di punti equispaziati attraverso la pagina[modifica]

Trucco tipografico che ogni tanto si trova, qui una possibile soluzione con math "truccato". Qualsiasi sia il numero di punti, la riga si espande all'intera larghezza della pagina. Questo è il codice per una riga di 17 punti, utilizzata in Anime oneste/XII.

<math style="width:100%">.\quad.\quad.\quad.\quad.\quad.\quad.\quad.\quad.\quad.\quad.\quad.\quad.\quad.\quad.\quad.\quad.</math>

--Alex brollo (disc.) 08:50, 5 mag 2015 (CEST)

Utilissimo! grazie!! --C.R. (disc.) 14:28, 6 mag 2015 (CEST)
Soluzione astuta, ma il problema è che viene generata un'immagine e nelle esportazioni non sai mai come viene rappresentata. --Luigi62 (disc.) 19:07, 6 mag 2015 (CEST)
Sì, viene generato un png, mi pare con fondo bianco. Un png con fondo trasparente sarebbe senz'altro migliore. Forse anche lavorando su una tabella si potrebbe tirare fuori qualcosa, e sarebbe tutto in html "basico". Bene, chi vuol provare... l'obiettivo è: una serie di punti equispaziati che riempiano una riga. --Alex brollo (disc.) 19:43, 6 mag 2015 (CEST)
Che ne dite di questo?

....................

{{Centrato|{{Type|l=1.4em|...................}}.}}

È utilizzato in alcuni libri di Salgari (es:La scotennatrice) --Luigi62 (disc.) 22:46, 12 mag 2015 (CEST)

Il cinque maggio[modifica]

Riusciamo a metterlo in pagina principale? --Aubrey (disc.) 09:53, 5 mag 2015 (CEST)

@Aubrey: l'ho aggiunto nella pagina delle ricorrenze. --Accurimbono (disc) 10:13, 7 mag 2015 (CEST)

Wikisource su MLOL[modifica]

Qui c'è un minimo di spiegazione: http://blog.mlol.it/2015/05/05/la-nuova-selezione-di-titoli-wikisource-su-mlol/ --Aubrey (disc.) 13:34, 5 mag 2015 (CEST)

  • Pictogram voting support.svg bellissima la soluzione per le copertine :) --Accurimbono (disc) 10:15, 7 mag 2015 (CEST)

Winckelmann[modifica]

Su Autore:Johann Joachim Winckelmann in questo momento (vedi firma) in un bel rosso c'è scritto:

Errore Lua in Modulo:Date alla linea 11: attempt to perform arithmetic on field 'year' (a nil value).

Conoscevo la lue, ma la lua no.

--Carlo M. (disc.) 22:50, 5 mag 2015 (CEST)

Idem Autore:Grazia Deledda--Piaz1606 (disc.) 23:01, 5 mag 2015 (CEST)
Madò! A quanto pare quei %$&£$%£%!{autocensurato} del team Wikidata mi hanno cambiato sottobanco il formato con cui vengono restituite le date! Una modifica sottile, ma quanto basta per far spaccare tutti gli script. Ora dovrei aver rimesso a posto, date un'occhiata in giro e se vedete errori fate una bella purga della pagina. Che due %&£!%& però. Can da Lua (disc.) 10:20, 6 mag 2015 (CEST)

Lo so, sono antipatico...[modifica]

...Ma possiedo la particolare facoltà di immedesimarmi senza alcuna fatica nel testone che sta provando a fare cose. :) Ieri sera -in calce all'ultimo inserimento- ho provato a creare una pagina autore Autore:Ridolfo_Castinelli (presente in 'Pedia, fra l'altro). Creando, al solito, il consueto pasticcio. Non riesco a far apparire le date di nascita e morte che ho - credo - debitamente inserite e i vari link a 'Pedia, categorie a quant'altro.

Epperò ho qualche attenuante. QUI ci sono le istruzioni. Entriamo nello specifico QUI In basso si parla di wikidata. P1480, P1326. Ma scherziamo? qualcuni ritene davvero che io, proprio io, sia in grado di smazzolarmi tutte 'ste "P" che manco so dove sono?

Allora sono andato a cliccare sul "Elemento wikidata" qui a sinistra. Che però non trovo quando sono nella suddetta pagina autore; e che, parmi, varia di pagina in pagina. Non sperate nemmeno per un attimo che sia comprensibile.

Forse è preferibile che questo tipo di informazioni (creare la pagina) sia reso più reperibile e aggiunto in fondo alla sezione Aiuto:Guida_alla_pubblicazione_di_un_testo. Ma dentro (e fuori), il giochino di wikidata è tutto da rendere linkato & comprensibile. Con tutto il rispetto per chi -almeno- si è dato da fare per fornire un'informazione e dare una sistemata alla pagina.

Lo so che dovrei mettermici io, ma proprio faccio fatica a trovare il tempo. Per queste cose -è uno dei tanti miei limiti- mi devo "concentrare" e non riesco a buttare là qualche frase ogni tanto come invece riesco a fare quando rileggo. :( --Silvio Gallio (disc.) 11:27, 6 mag 2015 (CEST)

Caro Silvio, il passo che ti manca è quello di collegare la tua pagina a Wikidata. Lo so, le guide sono da aggiornare... ora provo a scrivere due righe. Can da Lua (disc.) 11:40, 6 mag 2015 (CEST)
Ho aggiunto un avviso nel caso in cui l'autore non sia collegato a Wikidata. Lo so, la procedura non è comunque facilissima, ma spero che questo aiuti a diradare le tenebre. Ora, se vuoi farmi da cavia, prova a tornare sulla pagina e seguirne le indicazioni, e fammi sapere se riesci a fare dei passi avanti. Can da Lua (disc.) 12:04, 6 mag 2015 (CEST)
@Candalua: Intanto grazie. Però per la caviatura, la farò ma dovrai aspettare un attimo. Mi sono appena accorto di aver caricato su Commons il file sbagliato con la pagina 20 dopo la 12 o 13. Ripassami: conviene ricaricare il file corretto con lo stesso nome o meglio commonare un altro file con nome diverso (e più completo, tra l'altro)? Poi dovrei riuscire a copiaincollare le pagine già sistemate senza ulteriori scassamenti di altre persone. Spero! Silvio Gallio (disc.) 13:47, 6 mag 2015 (CEST)
Meglio ricaricare il file corretto. Se devi rinominare, ti ricordo un'alternativa: si può usare un redirect anche con i file. Ma rinominare è meglio, quando la rinominatura la chiede chi ha caricato il file la fanno in tempi brevi. --Alex brollo (disc.) 14:42, 6 mag 2015 (CEST)
Ciao Alex. Ricordo vagamente attese chilometriche per i file sbagliati. Allora cosa devo fare? Carico il nuovo file con un nuovo nome che sarebbe "Delle_strade_ferrate_in_Toscana considerate come tronchi di strade italiane.djvu"? Poi chiedere di cancellare il vecchio file? (Ora sto facendo altro ma ogni tanto passo di qui) :) Silvio Gallio (disc.) 14:47, 6 mag 2015 (CEST)
@Silvio Gallio: Il nome giusto per il file e per l'indice sarebbe, a dire il vero, cognomeAutore spazio trattino spazio titolo.djvu, ossia, in questo caso, File:Castinelli - Delle strade ferrate in Toscana.djvu, seguendo l'esempio dei bravissimi colleghi francesi. Non ricordo dove questa indicazione è stata documentata. :-( --Alex brollo (disc.) 14:50, 8 mag 2015 (CEST)
Qui: Aiuto:Gestione_file_djvu#Convenzione_di_denominazione_dei_file_DjVu --Accurimbono (disc) 15:44, 8 mag 2015 (CEST)

Grazie @Accurimbono:. Immagino che il nomefile debba essere diverso dal titolo che poi si trova nei vari namespace zero e pagina e indice e pollice. Allora carico il file con quel nomefile qui sopra. Poi, almeno per questa volta devo lasciar fare a quelli bravi. (Non ho tempo di approfondire + scrivermi la pagina di aiuto per tonti e poi mi dimenticherei le procedure). Mi rifarò vivo per rileggere e basta. Abbiate pazienza. Grazie Silvio Gallio (disc.) 17:33, 8 mag 2015 (CEST)

Fatto. ho caricato File:Castinelli_-_Delle_strade_ferrate_in_Toscana,1842.djvu. Se qualcuno può rifare l'Indice -ho perfino paura ad andare avanti- io poi rileggo. ancora grazie e ancora scuse. Silvio Gallio (disc.) 17:50, 8 mag 2015 (CEST)

✔ Fatto, buon lavoro e buona tabella :-P Alex brollo (disc.) 18:49, 8 mag 2015 (CEST)
Messo in semi-cancellazione su BundesKommons. (Semi, perché non ho inserito la subpagina e non ho atteso il, timbro dell'uberthumbfurer) sul principio che se gli va bene ok se no si tengano pure il file del cappero. A me non pesa sul callo sinistro di certo! (ma dimmi un po' se cancellare un file deve essere un percorso labirintico di pagine e sottopagine!). Eppoi, ho parlato di rilettura, mica di tabelle! Se l'avessi vista prima non avrei caricato il file. :P Silvio Gallio (disc.) 20:42, 8 mag 2015 (CEST) Dimenticavo. ancora grazie a tutti. Silvio Gallio (disc.) 20:44, 8 mag 2015 (CEST)

Ehm! il file messo in cancellazione c:File:Delle_strade_ferrate_in_Toscana.djvu risulta utilizzato dalla pagina autore di Castinelli. Mentre invece risulta inutilizzato quello nuovo File:Castinelli - Delle strade ferrate in Toscana,1842.djvu. So che è tutta colpa mai ma... DAnke! Silvio Gallio (disc.) 16:00, 14 mag 2015 (CEST)

Due file della stessa scansione dello stesso esemplare di libro e due indici[modifica]

Segnalo:

Ho messo in cancellazione il secondo indice, che tra l'altro ha il nome sbagliato. Anche su Commons andrebbe cancellato. Mi dispiace per il progetto BEIC che l'ha caricato, ma non credo che sia utile avere due file identici dello stesso esemplare di libro, sicuramente non va bene avere un file DjVu con nome non corretto, ma non vale la pena correggerlo in questo caso.

Cosa ne pensate? L'unica differenza che noto è la diversa dimensione dei file su Commons, ma non capisco perché visto che entrambi vengono dalla stessa pagina di Internet Archive.

@Chiara Cauzzi (BEIC), Federico Leva (BEIC):

--Accurimbono (disc) 11:57, 6 mag 2015 (CEST)

Non c'è nulla di cui spiacersi, grazie per la pulizia. Richiederò la cancellazione del DjVu in Commons; quanto all'indice, penso sia sfuggito semplicemente perché era solo una prova. Gli altri li abbiamo creati solo dopo aver controllato i titoli, le pagine dell'autore ecc.
Il caricamento doppio è un baco di ia-upload che non si ripeterà. Federico Leva (BEIC) (disc.) 13:11, 6 mag 2015 (CEST)
OK, grazie Federico per il feedback.
Prima di cancellare il file su Commons, rimane da capire come mai siano di dimensione diverse... Problema di Internet Archive? Conviene conservare il file B di dimensione più grandi in quanto di qualità più alta? Oppure la qualità è la stessa e possiamo tenere il file A?
Nel caso si tenga la A, basta cancellare la B su Commons, invece se si vuole tenere la B e cancellare la A, bisognerebbe traslocare tutta la trascrizione A che è a buon punto.
@Alex brollo:, tu che sei esperto di DjVu: cosa ne dici? --Accurimbono (disc) 15:21, 6 mag 2015 (CEST)
Pensavo proprio di scaricarmeli e studiarmeli, è un quiz molto interessante, e se ci riesco, a dare un'occhiata alla loro "storia"; potrebbero essere stati derivati due volte a distanza di tempo, non c'è limite alle modifiche che un admin o l'utente "caricatore" può fare nel tempo al suo item su IA. Alex brollo (disc.) 16:28, 6 mag 2015 (CEST)
Scaricati e confrontati: niente, il contenuto sembra identico. Unico indizio, la grandezza del secondo è esattamente doppia del primo; come se ci fosse una "seconda copia" invisibile dentro. Il djvu è stato generato da IA nel 2010, e non sembra essere stato più modificato. Mistero! --Alex brollo (disc.) 19:46, 6 mag 2015 (CEST)
Trovato: il problema sta nel recente tool di importazione da IA a Commons, mi ha appena caricato come djvu da 16 Mby un djvu che ne aveva 8 su IA: file:Deledda - Nostalgie.djvu. --193.43.176.15 10:02, 7 mag 2015 (CEST) (alex erroneamente sloggato)
Quindi il tool raddoppia le dimensione del file? Mi sembra un problema grave, soprattutto per chi deve pagare la banda di Commons: è da segnalare a chi gestisce il tool. --Accurimbono (disc) 10:09, 7 mag 2015 (CEST)
Apparentemente non poi così grave, il grosso del traffico riguarda non il file djvu, ma le immagini jpg delle pagine che sono derivate una tantum nel momento del caricamento. Per quanto abbia rovistato con i miei attrezzi il file djvu "anomalo" non sono riuscito a trovare niente che non vada; è come se la "copia interna" non esistesse. Ma non escludo che prima o poi qualche problema importante non emerga inaspettato: di certo, l'errore va corretto prima possibile. (alex sloggato) --193.43.176.15 08:43, 8 mag 2015 (CEST)
Come dicevo, l'ho già segnalato. Tpt probabilmente non ha tempo di correggere l'errore, ma ci penserò io. Mi spiace di essere incappato in questo difetto, d'altro canto ho usato ia-upload proprio per poter migliorare gli strumenti condivisi invece di farmene di nuovi a mio uso e consumo. --Federico Leva (BEIC) (disc.) 12:31, 7 mag 2015 (CEST)
E' un bene che hai scelto di usare ia-upload, così è venuto fuori questo problema e potrà essere risolto. Grazie per la segnalazione e per il grande lavoro che fate con BEIC! --Accurimbono (disc) 23:01, 7 mag 2015 (CEST)
Ieri sera l'uploader dava errore.... si vede che ci sono lavori in corso ;-) --Alex brollo (disc.) 11:32, 11 mag 2015 (CEST)

Dunque, ho scritto interrogazione per identificare i duplicati che spero sia corretta. Ho trovato solo altri 5 doppioni:

In alcuni casi il DjVu preesistente non segue le regole che mi sono state indicate per la denominazione, ma comunque chiederò la cancellazione dei miei. Federico Leva (BEIC) (disc.) 12:20, 17 mag 2015 (CEST)

Una maledetta graffa a destra[modifica]

Qualcuno sa dirmi come formattare questa cosa della graffa a destra? Ho provato di tutto, compreso <math>, ma il meglio che sono riuscito a fare lo vedete qui: https://it.wikisource.org/w/index.php?title=Pagina:Rime_(Cavalcanti).djvu/23
Forse ci sono quasi, ma non ancora. Grazie.--Pic57 (disc.) 16:38, 6 mag 2015 (CEST)

Il trucco sta nell'usare una tabella; la prima colonna, le tre righe di testi; ciascuna in una cella; la seconda colonna, un'unica cella ottenuta con rowspan=3. Questo in breve... giusto un indizio. Stasera vedo se hai risolto, e se non hai risolto risolvo :-) --Alex brollo (disc.) 16:59, 6 mag 2015 (CEST)
Esempio: Teatro - Salvatore Di Giacomo - 25--C.R. (disc.) 18:37, 6 mag 2015 (CEST)
grazie per entrambe le soluzioni.--Pic57 (disc.) 20:13, 6 mag 2015 (CEST)

ritaglio immagine[modifica]

In questa pagina https://it.wikisource.org/wiki/Pagina:Commedia_-_Paradiso_(Buti).djvu/436 ho ritagliato e incollato l'immagine che però nell'originale è spostato tutto a destra e ha di fianco una parte del testo. C'è qualcuno che sa come fare? Cordiali Saluti a tutti --Utoutouto (disc.) 21:06, 6 mag 2015 (CEST)

fatto; ma ricorda che ritaglio è una soluzione provvisoria, ci sono problemi nell'esportazione in ePub, prima o poi occorre caricare la vera immagine. Il template FreedImg permette un buon inserimenti di immagini a sinistra, evitando qualche piccolo problema in casi speciali, quando nei paraggi ci sono interruzioni di paragrafo. --Alex brollo (disc.) 22:41, 6 mag 2015 (CEST)
@Utoutouto: Per ottenere l'effetto sinistra o destra in Ritaglio occorre, da dentro il tool, agire con i pulsanti "destra" o "sinistra" prima di esportare il template. Si può anche modificare il template selezionandolo con esattezza nel codice pagina, e poi entrando in Ritaglio. Destra e sinistra si riferiscono alla posizione dell'immagine nella pagina (nel tuo caso, sinistra, perchè l'immagine sta a sinistra). --Alex brollo (disc.) 15:35, 7 mag 2015 (CEST)

Ripreso in mano uploader.py[modifica]

Ho ripreso in mano il progetto "precaricamento delle pagine", e quando me ne ricordo aggiungo gli Indici trattati alla categoria Categoria:Pagine indice precaricate. Vi segnalo Annalena Bilsini su cui sto lavorando, curiosa perchè "opera monoblocco" (non suddivisa in capitoli, quindi resa con un'unica paginona in ns0), il colpo d'occhio, sul testo, è sorprendente: non sembra un puro caricamento meccanico da OCR! Poi, guardando con occhio wikisourciano, si vedono parecchi scannos da correggere, nella seconda parte del testo; ma il primo colpo d'occhio.... :-)

Una curiosità: il bot carica, legge ed esegue il normale memoRegex, se lo trova al suo posto (in pagina Discussioni indice). --Alex brollo (disc.) 09:37, 8 mag 2015 (CEST)

Altre "pagine indice precaticate":
Dedicarmi all'edit e ai caricamenti non è stata una cattiva idea.... meno stress e più pagine :-) --Alex brollo (disc.) 23:42, 9 mag 2015 (CEST)
Prossimo passo di uploader.py: gestire i RigaIntestazione che variano nel corso dei capitoli/delle sezioni, e farlo, ovviamente, con il minimo sforzo possibile. Un'altra cosa fattibile è il riconoscimento di alcune pagine vuote a cui affibbiare il SAL 0%. Nel frattempo, una spiegazione: troverete qua e là dei RigaIntestazione compilati ma inseriti dentro un codice di "commento html" : <!-- ...... -->. Il senso è quello di permettere la normale lettura del RigaIntestazione per riprodurlo nelle pagine successive, senza però visualizzarlo. --Alex brollo (disc.) 08:44, 11 mag 2015 (CEST)
Ciao Alex, mi ricordi come funziona uploader.py? Prende le cose da IA o è per i caricamenti di libri che non sono in IA? --Aubrey (disc.) 08:59, 11 mag 2015 (CEST)
@Aubrey: uploader.py lavora su una copia del file djvu: estrae lo strato testo pagina per pagina, con DjvuLibre, e gli dà una ritoccata (corregge gli scannos noti, separa i paragrafi, applica il memoRegex se c'è, aggiunge RigaIntestazione, "ci prova" a aggiungere Pt...., insomma, fa tutto quello che si può fare); dopodichè carica il testo della pagina in nsPagina. L'idea è quella di portarlo, prima o poi, su Labs, ma è ancora malmaturo: ci vogliono alcune avvertenze prima di lanciarlo, es. "seminare" almeno due pagine con il RigaIntestazione giusto in manuale. Vedi la cronologia delle pagine di Indice:Racconti sardi.djvu, le pagine 13 e 14 le ho inserite a mano per "far vedere" il RigaIntestazione al bot, dalla pagina 15 si è arrangiato il bot. --Alex brollo (disc.) 10:39, 11 mag 2015 (CEST)

Qualcosa si muove...[modifica]

phab:T98240 --Ricordisamoa 21:54, 8 mag 2015 (CEST)

Mobile[modifica]

Qualcuno ha mai guardato seriamente la versione mobile? vedo ora che in ns pagina non si riesce né a modificare né a navigare le pagine. Gli altri progetti come fanno? Aubrey (disc.) 11:11, 10 mag 2015 (CEST)

Data un'occhiata a fr.source mobile, non ho trovato come entrare in edit nelle pagine (mistero su come si possa fare a editare, con quella struttura della pagina). Non ero mai entrato, ancora, nella versione mobile. Nè penso che ci entrerò più per un bel po'.... --Alex brollo (disc.) 22:53, 10 mag 2015 (CEST)

Arbitrary access is coming to the first wikis[modifica]

https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikidata-l/2015-May/006038.html

On Monday we will remove this limitation on the first wikis. This will be Dutch Wikipedia and French Wikisource. (More will follow over the next weeks. We hope to have it rolled out nearly everywhere by the end of June.)

--Accurimbono (disc) 12:45, 10 mag 2015 (CEST)

-2
"After the initial batch of client wikis (frwikisource, nlwiki, fawiki, hewiki and enwikivoyage), we want to roll out usage tracking to all of wikisource. (and then the other sister projects) assuming no issues come up, would like to deploy this on Wednesday, May 13."
@Candalua: ... :) ... che bello! --Accurimbono (disc) 17:21, 11 mag 2015 (CEST)

"I think we can enable arbitrary access for Wikisource projects in early June" --Ricordisamoa 19:21, 11 mag 2015 (CEST)

Precisamente il 1º giugno --Ricordisamoa 19:23, 14 mag 2015 (CEST)

Il primo paragrafo della pagina[modifica]

Pensavo ci fossero due "stili" per indicare che a inizio pagina inizia un nuovo paragrafo, me ne è capitato sott'occhio un terzo o_O.

Il problema, ha due facce: la corretta resa del testo in transclusione (tutti gli "stili" lo consentono), e la corretta resa in nsPagina.

I tre metodi:

  1. Alla fine della pagina precedente lasciare una riga vuota e aggiungere su un'ulteriore riga {{Nop}}. Il transclusione tutto OK, in nsPagina no (il paragrafo non si indenta).
  2. All'inizio della pagina mettere un {{Nop}} seguito da una riga bianca. In transclusione OK, in nsPagina OK, ma si crea uno spazio un po' esagerato fra Intestazione e testo. Io uso in genere questa tecnica (emulata da fr.source).
  3. Includere il primo paragrafo di una pagina in un tag html esplicito <p> ....</p>. Potrebbe essere il metodo perfetto ma ha il difetto di essere leggermente più complicato e di andare contro la filosofia mediawiki (che peraltro non condivido) "l'utente medio non deve mai essere indotto a usare html nel markup".

Scegliamo uno dei tre stili e lo rendiamo obbligatorio, o almeno fortemente suggerito, o continuiamo ad andare avanti così, con "stili" diversi, accontentandoci del fatto che in transclusione sia tutto OK? --Alex brollo (disc.) 09:22, 11 mag 2015 (CEST)

Il terzo lo escluderei, non tutti i paragrafi che iniziano nella pagina finiscono poi nella pagina stessa. Io sarei per consigliare la soluzione 2. --BluesBrothers (disc.) 12:10, 11 mag 2015 (CEST)
@BluesBrothers: Giusto! Non ci avevo pensato. Le alternative restano le prime due; su fr.source usano un <br/> + linea vuota, invece del nostro {{nop}} + linea vuota, a inizio pagina; la mia vicave antipatia per i <br/> mi fa preferire il {{nop}}. Alex brollo (disc.) 16:46, 11 mag 2015 (CEST)
Ma il terzo funziona? L'ultima volta che l'ho provato non faceva niente. Io personalmente uso il primo, mettendo nella pagina seguente una riga vuota dentro noinclude per sistemare il NsPagina (anche se lascia lo spazio bianco). In realtà mi sembra più pratica la 2, perché è tutto in una pagina. Cruccone (disc.) 23:02, 11 mag 2015 (CEST)
A dire il vero non ho mica controllato se il terzo metodo funziona.... l'ho visto fuggevolmente, per puro caso, usato da un utente esperto, mi son detto: ma guarda tu... e sono andato avanti memorizzandolo. Quanto alla differenza fra primo e secondo metodo, preferisco il secondo perchè mi secca tirare a indovinare, dalla pagina precedente, cosa succederà nella successiva; e mi secca al quadrato dover tornare indietro quando ho sbagliato a tirare a indovinare. Alex brollo (disc.) 23:11, 11 mag 2015 (CEST)
Il terzo metodo funzionava in passato, ma dopo l'ultima revisione del software non funge più l'effetto di indentare la prima riga. Inoltre ho il sospetto che interferisca nel processo di esportazione. Non ne sono sicuro ma riconvertendo un ePub in rtf mi sono trovato degli a capo con degli spazi che non avrebbero dovuto esserci e mi sembravano in presenza proprio del <p></p>. --Luigi62 (disc.) 23:41, 11 mag 2015 (CEST)
@Luigi62: Mi sembra proprio che la pagina dove ho pescato il codice fosse tua. Ti ricordi forse in che opere hai usato questo codice? Prima o poi andrebbe ripulito via bot. Alex brollo (disc.) 13:03, 12 mag 2015 (CEST)
@Alex brollo: Sicuramente in La scotennatrice, probabilmente anche in altri ma non in maniera sistematica. Comunque anch'io lo avevo visto utilizzato da qualcun altro. --Luigi62 (disc.) 18:32, 12 mag 2015 (CEST)
E' difficile ripescarli, Ricerca non aiuta.... bisognerebbe lavorare sul dump di wikisource, se un giorno ne scarico di nuovo uno cercherò di ricordarmene. Alex brollo (disc.) 15:48, 13 mag 2015 (CEST)

Proposta di abolizione degli Amministratori di progetto[modifica]

Propongo di abolire l'obsoleta figura degli Amministratori di progetto, per le seguenti ragioni:

  • i progetti tematici non sono mai decollati veramente, anzi sono praticamente inattivi: non ha senso quindi che un admin si limiti ad operare su un singolo progetto;
  • è una figura che è stata inventata da it.source e non ha corrispondente (che io sappia) altrove;
  • dal punto di vista tecnico non c'è alcuna differenza tra essi ed i normali amministratori di it.source, dato che non è tecnicamente possibile limitare l'operato di un admin;
  • dal 2009 in avanti, i nuovi admin sono stati tutti candidati ed eletti senza fare ricorso a questa figura, che quindi appare di fatto inutile mantenere.

Stando a Wikisource:Amministratori, due dei nostri admin sono stati eletti come "amministratore di progetto": sono Aubrey e Xavier121. Propongo di considerarli d'ora in avanti come "amministratori" allo stesso modo degli altri, come di fatto già sono. Can da Lua (disc.) 12:14, 11 mag 2015 (CEST)

  • Pictogram voting support.svg Favorevolissimo. A patto che le vecchie pagine relative alla figura degli AdP vengano archiviate e la documentazione aggiornata. --Accurimbono (disc) 13:56, 11 mag 2015 (CEST)
  • Pictogram voting support.svg È un segno dei tempi. L'idea era valida anni fa per definire admin "settoriali" che non dovessero preoccuparsi di conoscere le convenzioni di altri progetti tematici e agissero più da "guide per utenti e manutentori di progetto tematico" piuttosto che da tuttofare e controllori dell'andamento di tutto il progetto Wikisource. Il tempo ha dimostrato che le folle oceaniche di nuovi utenti non sono ancora arrivate a costringere un lavoro settoriale, poi i progetti stessi sono rimasti poco o nulla frequentati. εΔω 19:04, 11 mag 2015 (CEST)

Ok, inizio ad archiviare e rimuovere le menzioni agli AdP nelle varie pagine. Se volete aiutare... Can da Lua (disc.) 10:03, 21 mag 2015 (CEST)

nuovo parametro lingua nel template Testo[modifica]

Ho aggiunto a {{Testo}} il parametro |lingua=, che permette di linkare un testo di un’altra Wikisource. Per il momento è solo un’utile scorciatoia per non scrivere il link a mano, ma in futuro potrebbe venir comodo per caricare i dati del testo da Wikidata. Can da Lua (disc.) 15:37, 11 mag 2015 (CEST)

Penso che {{Testo}} andrebbe tradotto in Lua, non appena possibile e non appena l’accesso arbitrario arriverà anche da noi, rendendo inutile il caro, vecchio accrocchio delle Aree dati. --Alex brollo (disc.) 16:43, 11 mag 2015 (CEST)
Sì, ovviamente l'idea è quella :) Can da Lua (disc.) 16:52, 11 mag 2015 (CEST)

Pdf->tiff->djvu[modifica]

Giusto per dire che sto esplorando due applicazioni (free) per la conversione di PDF da scansioni, a pagina singola o doppia, in TIFF e/o caricamento dei TIFF su Internet Archive e/o conversione TIFF->djvu:

  • xnconvert, derivato da XnView se non sbaglio, programma con interfaccia grafica per la conversione dei file grafici (PDF -> TIFF);
  • Scan taylor, magnifico programma per l'aggiustamento dei file TIFF provenienti da scansioni, esegue una serie intelligente di aggiustamenti (rotazione, taglio, individuazione del contenuto delle pagine, raddrizzamento....

Appena finita l'esplorazione vi racconterò di più. --Alex brollo (disc.) 10:30, 12 mag 2015 (CEST)

@Xavier121: Prima impressione: tutto funziona, ma il processo dura parecchi minuti per la fase 1, (PDF->TIFF) e ancora di più nella seconda fase (sistemazione dei TIFF), e questo processo non è automatico, va seguito in modo interattivo con alcuni interventi (impossibile fare altro, sia perchè l'attenzione resta lì, sia perchè le risorse del sistema sono ampiamente occupate); volendo ottenere TIFF a colori e a 300 dpi, risultano "bestie" veramente grosse, un libro medio diventa uno zip di tiff di quasi un giga, ci metterebbe ore ad essere caricato su IA.... conclusione: temo che non si risoparmi nulla rispetto all'alternativa di dare in pasto a FineReader il PDF iniziale, aggiustarlo da dentro FineReader, e ottenere, alla fine, il prodotto finito, come penso faccia Xavier121. Però... il libro non è stato caricato su IA nè "trattato" da IA, il che è un enorme svantaggio. Alex brollo (disc.) 08:29, 13 mag 2015 (CEST)
I pdf (anche lavorati) di Opal e di altre biblioteche libere (recentemente mi è capitato con BEIC qui) sono restituiti da IA in djvu orribili per grafica: la causa è la qualità di scansione di partenza. IA utilizza Finereader con settaggi ottimizzati per le loro esigenze, @Aubrey: mi aveva suggerito di segnalarlo @Nemo_bis:. Quanto si possa fare per migliorare i parametri di IA per la source italiana non so, quello che posso fare IO è continuare offline a lavorare le immagini per ottenere il miglior compromesso possibile sui materiali a disposizione, ma non posso garantire che su tutti i testi farò archivio di TIFF :( --Xavier121 11:37, 13 mag 2015 (CEST)
I djvu di IA sono un compromesso "al ribasso", ma secondo me è un compromesso accettabile ai fini ri rilettura operativa, tranne in casi abbastanza rari. Vi ricordo che esiste un nostro gadget IA (penso che pochi lo conoscano... fra parte di quelli poco pubblicizzati...) che sostituisce al volo, sia in modalità view che in modalità edit, l'immagine che viene estratta dal djvu di IA (mediawiki ne ottiene di default un file jpg di 1024 pizel di larghezza) con quella, jpg ad altissima risoluzione, ben nascosta in un file zip fra i file accessori di IA; io uso il gadget in due circostanze:
  1. quando non leggo bene una scritta piccola o un accento/diacritico
  2. quando devo scaricare ottime immagini per estrarre illustrazioni, fregi o quant'altro (es. lo userò spesso in Indice:Deledda - Le tentazioni.djvu dove abbondano elementi di abbellimento grafico) da elaborare ulteriormente e da caricare su Commons come file immagine.
Le immagini ottenuto in tal modo da IA sono "il massimo possibile" tenuto conto dei PDF sorgenti, che hanno dimensioni decenti verosimilmente perchè ottenuti con compressione lossy, verosimilmente jpg, del risultato della scansione: vale per Opal e pure per altre biblioteche come la biblioteca sarda che stiamo saccheggiando per Deledda.
La tecnica di Xavier è eccellente ma... ci vogliono ore e ore di lavoro :-( , io preferisco riservare il massimo del tempo all'edit del testo. --Alex brollo (disc.) 11:55, 13 mag 2015 (CEST)

Non so dove abbia avuto origine l'idea delle ore e ore di lavoro, ma posso assicurarvi (mi dispiace fare pubblicità occulta) che FR è un software estremamnte rapido nelle 3 operazioni principali che eseguo principalmente su pdf Opal: rotazione, divisione pagine, rilettura. Comprendo sia più semplice e veloce caricare un pdf su IA e aspettare che sia qualcun altro a farlo, ma si perde tutto il controllo che in moltissimi casi si desidera avere sui testi scelti: se perdo ore e ore a cercare la migliore edizione (o edizioni) possibili per un Opera del Canone, non posso poi demendare la delicatissima operazione della ricomposizione delle immagini a esterni, al miglior compromesso possibile, per recuperare ore/minuti in edit! Anch'io sfrutto IA quando trovo la migliore edizione possibile già pronta in discreta qualità sui loro server, ma non sempre questo si verifica: ad es., le migliori edizioni dell'Aminta sono di Opal (e che edizioni!!!): è un vero spreco non sfruttare al massimo la qualità di quelle immagini sul nostro portale, caricando un djvu pessimo e richiamando le immagini tiff o pdf di IA. Quando trovo una bella edizione Opal o di qualsiasi altra biblioteca IO cerco di creare a partire da quella il miglior djvu con layer di testo possibile nei 100MB, senza rinunciare alla minima ombra. Costo? evidentemente i metadati non automatici, ma che carico con pazienza a manina su Commons, e i diversi formati possibili. Ma, a fronte delle richieste sui titoli di testi ricevute, delle ore effettivamente lavorate sugli altri già in rete, del canone principale di riferimento per la letteratura italiana, del numero complessivo dei contributori sourciani, è veramente un aspetto così NEGATIVO? --Xavier121 13:21, 13 mag 2015 (CEST)

Xavier121. il lavoro che fai è veramente apprezzabile e di qualità. Cerchiamo di considerare il tutto in un'ottima di medio-lungo periodo: stiamo digitalizzando un testo che rimarrà in Commons/Wikisource per sempre per cui ben vengano i lavori di qualità se ci sono utenti come te e anche Alex che hanno il tempo da dedicare a queste attività. --Accurimbono (disc) 14:32, 13 mag 2015 (CEST)
Xavier, per carità! Non stavo criticando il tuo lavoro, ci mancherebbe.... è però interessante il divario fra due punti di vista (e io sono più vicino al tuo): alcuni ritengono nsIndice e nsPagina (e quindi pure nsFile) un mero "tool di trascrizione", un passaggio intermedio per arrivare all'unico risultato che conta, la versione ns0; prova ne è che le pagine Indice erano (sono?) escluse da wikidata, e che su en.source veniva (viene?) suggerito il BN per le immagini; altri, di certo tu, e sostanzialmente anch'io, riteniamo nsIndice, nsPagina e immagini un vero risultato, indipendente e forse perfino di maggior valore della transclusione in ns0, che poco o tanto è sempre viziata da un bel po' di "contributo originale" fino a diventare quasi una nuova edizione dell'opera.
Semplicemente, è un peccato che fatto tutto il lavoro di estrazione e ripulitura dei file ottenendo dei magnifici TIFF, questi non siano caricati su IA; la difficoltà, come sa chi ci ha provato, è l'estrema lentezza del caricamento di "bestie" che pesano un Giga o più. Alex brollo (disc.) 15:45, 13 mag 2015 (CEST)
Beh, pare che il Governo nei prossimi 3 anni voglia investire nella banda ultralarga: incrociamo le dita! :) --Xavier121 17:23, 13 mag 2015 (CEST)

Versi dentro un ref dentro un poem[modifica]

Ho litigato abbastanza con una situazione del tipo che si vede qui: Pagina:Deledda - Le tentazioni.djvu/36 ossia alcuni versi, alla fine dei quali c'è una nota il cui contenuto sono altri versi. Se si tenta di mettere un poem dentro l'annotazione, il risultato è fallato: ogni verso viene separato da una riga vuota. Io ho trovato la soluzione che vedete nella pagina... vi è capitato? Come avete risolto? --Alex brollo (disc.) 23:16, 12 mag 2015 (CEST)

PS: Per chi non l'avesse ancora visto, nella stessa pagina c'è anche un {{RuleLeft}} ficcato al posto giusto; il risultato grafico è IMHO è molto soddisfacente. --Alex brollo (disc.) 08:51, 13 mag 2015 (CEST)

Ipazia e Diodata Saluzzo[modifica]

Quest'anno ricorrono i 1600 anni del martirio di Ipazia. La poetessa italiana Diodata Saluzzo le aveva dedicato il testo Ipazia ovvero Delle filosofie. Ho messo in evidenza le 4 scansioni dei due volumi che costituiscono l'opera che sono stata fatte dal GB & BNCR.

Mi sembra un'ottima occasione per chi voglia valorizzare queste due figure femminili di alto profilo. --Accurimbono (disc) 16:32, 13 mag 2015 (CEST)

Con riferimento alle scansioni "belle" e "brutte" (e quelle di Google sono sempre bruttine...), trovo i volumi anche qui: Ipazia, volume 1 e Ipazia, volume 2 :-). Un'occhiata a Opal, conviene sempre darla, per i testi italiani antichi.... dai, provo "lavorarli con il metodo Xavier". --Alex brollo (disc.) 21:51, 13 mag 2015 (CEST)
Una sera di lavoro e non sono ancora riuscito a "trattare" bene un volume OPAL .... che fatica. Xavier santo subito! :-(
Ovviamente sto esplorando xnconvert (estrazione TIFF dal pdf OPAL) + scan tailor (rotazione, taglio, selezione contenuto, ri-allineamento, cropping con margini regolari e ragionevoli, salvataggio in TIFF) passando poi a FineReader11 i tiff prelavorati, per fare un po' di esperienza. Ho aggiunto al "menu dei test" pdf2tiff, che permette (sotto windows) di ottenere la trasformazione tiff->pdf recuperando circa il 50% dello spazio, se si usa una compressione conservativa non-lossy (la grandezza dei TIFF dimezza), ma produce pdf singoli che poi andrebbero "ricuciti". Per windows, ho coperto che esiste un'applicazione PDFRead, piuttosto interessante perchè incorpora unpaper, altra applicazione a cui sto girando intorno. Probabilmente la mia impressione di lunghezza del lavoro dipende anche che dal fatto che il mio PC non ha le prestazioni di quelli attuali, ha vari anni di vita. --Alex brollo (disc.) 09:25, 14 mag 2015 (CEST)
Per unire e molte altre operazioni su PDF in Windows utilizzo da anni il comodo PDFill FREE --Accurimbono (disc) 12:57, 14 mag 2015 (CEST)
Sto lavorando sul Bandello, ma se volete aggiungere Ipazia per me non c'è nessun problema: vi lascerei solo la pagina Indice, affare fatto? :) --Xavier121 13:11, 14 mag 2015 (CEST)
@Accurimbono: Mica lo conoscevo: grazie!!! Devo esplorarlo! La lista delle operazioni che sa fare è estremamente interessante, sembra quello che ci vuole per i file pdf OPAL! Alex brollo (disc.) 14:59, 14 mag 2015 (CEST)
@Accurimbono: Aimè, lo "split" mi aveva illuso. Splitta i pdf multipagina in pagina singola, non splitta il contenuto delle pagine a doppia facciata. Forse si può ottenere con due passate del tool crop (croppando prima mezza pagina, poi l'altra mezza) , ma è abbastanza macchinoso. :-( --Alex brollo (disc.) 08:42, 15 mag 2015 (CEST)
Eh, già... A me risulta molto utile, ma non ho mai avuto la necessità di croppare. Io l'ho sempre usato da interfaccia grafica, ma per fare le operazioni su centinaia di pagine ci vorrebbe un programma che viene lanciato da riga di comando. --Accurimbono (disc) 09:09, 15 mag 2015 (CEST)
Bisognerebbe fare un elenco di software utili in una pagina di aiuto, così in futuro li ritroviamo. --Accurimbono (disc) 09:23, 15 mag 2015 (CEST)
Ottima idea anzi: direi una pagina apposita per ogni applicazione utile, con suggerimenti specifici wikisourciani. Verrà fuori una roba un po' tecnica, ma utile alla pattuglia di audaci. Alex brollo (disc.) 14:30, 15 mag 2015 (CEST)
... e la prima pagina che scriverò sarà su briss, scoperto or ora, magnifico, semplicissimo, velocissimo cropper per pdf, multipiattaforma, ideale per ottenere un file pdf a pagina singola da quelli a doppia pagina di Opal. qui lo trovate. Alex brollo (disc.) 15:48, 15 mag 2015 (CEST)
Messo alla prova briss con i due volumi di Ipazia, da Opal; in caricamento su IA. Le scansioni non sono il meglio (il pdf ha una compressione un po' spinta), speriamo bene.... di certo ho fatto in pochi minuti quello che non ero riuscito a fare in una durissima serata. --Alex brollo (disc.) 17:18, 17 mag 2015 (CEST)
Internet Archive e {{IA|ScansionePCV317aMiscellaneaOpal}; in derivazione...Alex brollo (disc.) 17:47, 17 mag 2015 (CEST)

Wikidata: Access to data from arbitrary items is coming[modifica]

(Sorry for writing in English)

When using data from Wikidata on Wikipedia and other sister projects, there is currently a limitation in place that hinders some use cases: data can only be accessed from the corresponding item. So, for example, the Wikipedia article about Berlin can only get data from the Wikidata item about Berlin but not from the item about Germany. This had technical reasons. We are now removing this limitation. It is already done for French Wikisource and Dutch Wikipedia. Your project is one of the next ones:

  • 18. May: Farsi Wikipedia, English Wikivoyage, Hebrew Wikipedia
  • 1. June: Italian Wikipedia, all remaining Wikisource

We hope to have it rolled out nearly everywhere by the end of June 2015.

We invite you to play around with this new feature if you are one of the people who have been waiting for this for a long time. If you have technical issues/questions with this you can come to d:Wikidata:Contact the development team.

A note of caution: Please be careful with how many items you use for a single page. If it is too many pages, loading might get slow. We will have to see how the feature behaves in production to see where we need to tweak and how.

How to use it, once it is enabled:

Cheers Lydia Pintscher 17:19, 13 mag 2015 (CEST)

Questa volta il problema è più complesso.[modifica]

Ma non è colpa mia  :D

Succede questo: due anni fa esatti mi è stato -immeritatamente- pubblicato un articolo -bellino direi :) sul sito "Milano città delle scienze". Intitolato "Carta non canta". Ora il sito è in manutenzione ma credo che l'articolo sia stato fagocitato da un paio di altri siti. Uno è yumpu dove io non ho mai inserito alcunché. O forse non è successo perché non si riesce a vedere altro che una piccola riproduzione della prima pagina (l'originale è un pdf). Il problema è che yumpu e l'altro hanno la licenza non commercial.

Orbene, per evitare che qualcuno si appropri, o addirittura venda qualcosa che ho scritto io, che ho regalato all'università della Bicocca e da cui non intendo trarre lucro veruno e nemmeno vermezzo:) (bello eh!), avevo pensato a wikisource e alla univoca datazione dei file. Ma poi mi sono ricordato che gli altri articoli messi qui sono stati stampati mentre per questo c'è la faccenda dell'edizione elettronica. Che ne dite? Mumble mumble Silvio Gallio (disc.) 21:19, 14 mag 2015 (CEST)

dico: inserischilo, che aspetti? A stampa o elettronica, quale miglior fonte dell'autore stesso? Can da Lua (disc.) 22:21, 14 mag 2015 (CEST)
Grazie per la fiducia. Il problema è che se ne è discusso e non ricordo come (e se) ne siamo usciti. Perché qui spesso ne abbiamo parlato e sempre (mi pare) c'è stata la barriera della carta stampata (carta che canta, questa). Con l'ok della comunità ci metterei 5 minuti (ma -qui devo arrivare- dovrebbe valere erga omnes, no?) e cosa si intende per "omnes"? Non è che facciamo una regola "ad personam". --Silvio Gallio (disc.) 07:43, 15 mag 2015 (CEST)
Se l'autore esegue personalmente il caricamento della sua propria opera, non c'è il minimo problema: come autore ha il sacrosanto diritto di pubblicare l'opera dove vuole, e con che licenza vuole; forse, tranne il caso in cui abbia "ceduto i diritti" in modo esplicito all'atto di una eventuale pubblicazione commerciale. Il caso dei testi "nati digitali" ha un solo rischio, per me: che scrittori improbabili un po' grafomani usino wikisource per "pubblicare" lavori nuovi e improbabili. Quindi un minimo di ragionamento e di discussione da caso a caso servirà sempre. Nel tuo caso c'è poco da discutere: vai!  :-) --Alex brollo (disc.) 08:05, 15 mag 2015 (CEST)
Legge ad personam, subito! Qualunque Pinco Pallino se vuole caricare l'opera di cui deteine i diritti può passare da OTRS. Direi che puoi farlo anche tu con l'unica variabile ad personam che puoi caricarla in anticipo: potremo così digitalizzarla senza aspettare il ticket OTRS. εΔω 12:34, 15 mag 2015 (CEST)
Oddio o_O. Ma il ticket OTRS serve anche se è l'autore stesso che carica su Commons? Non serve solo se è un utente "terzo" che carica un'opera altrui, sapendo informalmente che l'autore è d'accordo, e in questo caso è richiesta la dimostrazione che l'autore acconsente? Quamnto detesto queste cose.... Alex brollo (disc.) 12:40, 15 mag 2015 (CEST)
Credo che sia sempre bene passare per OTRS in quanto WMF si garantisce maggiormente identificando l'effettivo autore con una email, identificazione che con il solo nickname non è possibile. --Accurimbono (disc) 14:47, 15 mag 2015 (CEST)

Evidentemente non mi spiego. Gli altri tre articoli che sono stati pubblicati su carta da una nota rivista del settore, e che ho inserito, hanno l'OTRS (che mi sono fatto mandare - non è mica una cosa degradante!) ben visibile nell'apposita pagina. Cosa vuoi che sia richiederne un altro; al più sarà una cosa lunga conoscendo i poveri mezzi di OTRS. Il problema è che questo articolo non ha la famosa base cartacea da far cantare (tra l'altro ora non è nemmeno raggiungibile online!) Cosa che da tempo è in discussione. Chiedere ad @Aubrey: :-). Questa è la cosa "ad personam" che temo. Ok, io sono bello e bravo e affidabile. Qualcuno, qui mi conosce di persona. Ma una regola è una regola. Attenzione, signora comunità, che poi si creano figli e figliastri e con essi quella massa di polemiche che romperebbero la tranquillità di questo convento. Silvio Gallio (disc.) 17:21, 15 mag 2015 (CEST)

Secondo me è importante il fatto della pubblicazione, e quindi della citabilità. In ambito scientifico, esistono molte riviste che non vengono stampate, ma sono solo in versione elettronica; in ogni caso gli articoli hanno un codice univoco, esiste una forma di garantire che si tratti dell'originale, vengono pubblicati firmati - agli effetti pratici non sono diversi da articoli stampati. Assimilabili a questi sono gli articoli delle edizioni online dei giornali, che non sempre hanno un riscontro cartaceo. Per quanto riguarda i siti, si tratta di stabilire se un articolo ivi pubblicato possa rispondere a questi requisiti, in quel caso non vedo problemi (considerando che Internet Archive potrebbe essere la copia che garantisca la conformità con l'originale. Wikisource non deve essere il luogo dove pubblicare materiale originale. Cruccone (disc.) 12:38, 16 mag 2015 (CEST)
Ecco, Cruccone, vedo che hai capito il punto. Di ciò, due o tre anni fa si discusse e mi pare che non siamo riusciti a chiudere. Nel frattempo propongo una soluzione (MA NON per me solo!).
SE il materiale è sotto forma di pdf o altro formato assimilabile, ritenete possibile che sia caricato dall'autore su Internet Archive e poi, dopo che IA lo ha digerito ed elaborato in djvu, trasportarlo su Commons, esattamente come qualsiasi altro file/libro/testo? Visto che in America sono di bocca buona e assorbono piuttosto molta roba rendendola "ufficiale", potrebbe essere un metodo per salvare ovini e vegetali? Magari ci provo e vediamo come va a finire con loro. Ma sarebbe bene che la discussione approfondisse il problema ed eventuali soluzioni. Buonanotte! Silvio Gallio (disc.) 21:45, 16 mag 2015 (CEST)

Segnalazione discussione su Wikipedia[modifica]

Segnalo, anche se con forte ritardo, una discussione su Wikipedia riguardo alcuni temi di cui parlammo un paio di settimane fa: w:Wikipedia:Bar/Discussioni/Pubblicità per l'utilizzo di Source su Wikipedia --Retaggio (disc.) 00:15, 15 mag 2015 (CEST)

Complimenti, hai colto appieno lo spirito del progetto. Essere una "source", ossia una fonte per Wikipedia e in generale per tutto il mondo Wikimedia e non solo. Il corretto utilizzo da parte di Wikipedia è proprio quello che hai descritto tu. --Accurimbono (disc) 14:54, 15 mag 2015 (CEST)
Grazie Retaggio. Dalla discussione di là, vedo che alcuni degli intervenuti nemmeno sanno (o sapevano) come funzionasse Source e le possibilità che offre. In un solo dettaglio mi sento di dare loro ragione. Il fatto che sia difficile la ricerca per parole o frasi da poter linkare o citare.
È un problema che sento anch'io. A volte ho cercato una frase in un documento da me stesso inserito e sono diventato cinese perché dovevo passare da una pagina all'altra anche nel namespace zero; la divisione in capitoli e comunque in pagine e sottopagine renda lunga (non difficile) e noiosa questa ricerca. Mi sembra di averne parlato qui due o tre anni fa e non ricordo dove e cosa si sia detto. (deciso nulla perché tutto è rimasto com'era).
Adesso mi è sorta questa idea da proporre (se è possibile); la creazione di una pagina (o sottopagina o namespace o quello che vi pare) con tutta l'opera -per quanto grande- intera (o almeno divisa in poche grandi masse). Ovviamente da aggiungere agli altri NS e con gli opportuni link per passare al NS0 o -meglio- al NS Pagina una volta trovato quello che si cerca.
Oppure, se già esiste, ditemi (a me e a tutti) dove trovare questa meraviglia. --Silvio Gallio (disc.) 09:07, 19 mag 2015 (CEST)
Questo è un problema di ricerca e va risolto migliorando la ricerca, non duplicando i testi, altrimenti si risolve un problema e se ne crea un altro.
Cmq la soluzione della pagina col testo completo era già stata implementata: si chiama book2scroll, basta andare in un qualsiasi pagina indice e cliccare in alto a destra sull'icona blu con l'ometto che legge. --Accurimbono (disc) 09:34, 19 mag 2015 (CEST)

Primo test briss[modifica]

Questo è il primo file djvu ottenuto caricando su IA un PDF modificato con pochi click con briss dal sorgente di Sardegna DigitalLibrary: File:Deledda - La giustizia, 1914.djvu.

Il file PDF, a pagina singola, richiedeva un cropping sistematico per la centratura del testo e l'eliminazione di parte della facciata adiacente e dello sfondo di scansione. --Alex brollo (disc.) 22:08, 15 mag 2015 (CEST)

In pochi minuti ho "trattato" con briss altre opere di Deledda, caricandole poi su IA e poi qui. Nonostante i piccoli difetti di centratura, per opere che non hanno uno specialissimo pregio tipografico/storico/editoriale mi sembra che il gioco valga abbondantemente la candela....--Alex brollo (disc.) 14:40, 16 mag 2015 (CEST)

È notorio che io non capisco una cippa...[modifica]

Quindi qualcuno che non ha nulla di meglio da fare potrebbe -bontà sua- chiarire il significato di ciò che vado a esporre?

Essendo state settantacinquepercentizzate Delle strade ferrate in Toscana passo a provare di inserire la ferale notizia nell'apposito riquadro in Pagina Principale. Ohibò, in Modifica leggo " MODIFICARE QUA SOTTO// Inserire i nuovi testi SAL 75% in cima // Numero massimo: 5 testi // NON TOGLIERE I TESTI SE DIVENTANO RILETTI!.

Ok allora non posso inserire perché sono 5 testi ma due sono riletti (si vede benissimo sopra, non baro) e, messa così non posso aggiornare.

Oppure io, che non capisco una cippa, posso pensare (solo pensare e mi duole il neurone) che "NON TOGLIERE I TESTI SE DIVENTANO RILETTI!" sia da completare con qualcosa che possa vagamente significare:"A meno che non serva fare spazio alle novità".

Funziona così, vero? Beh, io lo faccio, poi picchiatemi :) Adesso lascio riposare il neurone, per una volta che sono a casa la domenica. Ciao! Silvio Gallio (disc.) 09:50, 17 mag 2015 (CEST)

Giusta la seconda. "Se uno dei testi 75% viene riletto prima di "uscire" dalla lista, e quindi viene aggiunto alla lista dei testi SAL 100%, non cancellarlo dalla lista sotto solo perchè compare nella lista sopra". Viene lasciato lì e segue il suo normale destino di sparire quando l'aggiunta di nuovi testi lo fa diventare sesto... come dirlo in poche parole senza generare equivoci non saprei. :-(
Questa situazione, che era eccezionale, adesso si presenta frequentemente perchè Paola è una specie di mostro della rilettura.... :-) --Alex brollo (disc.) 15:55, 17 mag 2015 (CEST)
10q. Oggi abbiamo appunto questa situazione: c'è un testo al 100% (ed erano due prima del mio improvvido intervento). Perfetto. A mio avviso, però, se dovesse essere necessario, sarebbe preferibile togliere un 100% da questa lista piuttosto che togliere il "sesto" che è ancora al 75%. Convieni? Quindi potrei suggerire "MODIFICARE QUA SOTTO// Numero massimo: 5 testi // Inserire i nuovi testi SAL 75% in cima // TOGLIERE EVENTUALI TESTI AL 100% SOLO PER EVITARE L'USCITA DEL TESTO PIU' BASSO". O qualcosa del genere. Ovvio che per me è chiaro ma chissà se lo sarebbe per chiunque. Comunque se è questo ciò che si vuole magari da ufficializzare da qualche parte giusto pro-memoria. --Silvio Gallio (disc.) 18:46, 17 mag 2015 (CEST)
Non è facilissimo "recuperare" la lista precedente per far "tornare su" un testo cancellato.... a meno che, invece di cancellarli, i testi che "escono in basso" siano mascherati dentro un commento html <!-- ... -->, il che consentirebbe di conservare la lista a tempo indefinito, sempre visibile nel codice della pagina, invece che nella cronologia. Ma non ci perderei più di tanto tempo... Alex brollo (disc.) 08:52, 18 mag 2015 (CEST)

Wikisource mmeting[modifica]

Qui a Berlino fra poco parleremo di Wikisource in 4-5 persone. Ci sono cose che vorreste che dicessi? Priorità? Vorremmo uscire con una richiesta precisa alla Foundation --Aubrey (disc.) 12:29, 17 mag 2015 (CEST)

Realizzazione di laboratori di digitalizzazione sul territorio --Xavier121 17:38, 17 mag 2015 (CEST)
Raffinamento del dizionario Tesseract per italiano antico e possibilità di scegliere che dizionario Tesseract usare per la produzione al volo dell'OCR di una pagina--Alex brollo (disc.) 12:58, 18 mag 2015 (CEST)
Creazione di una "collezione wikisource" su IA con amministratori wikisourciani della collezione --Alex brollo (disc.) 13:01, 18 mag 2015 (CEST)
A me manca un visualizzatore di DjVu decente su Commons. Per sfogliare i libri DjVu semplicemente come accade in IA. --Accurimbono (disc) 16:22, 18 mag 2015 (CEST)
@Aubrey: Appoggio con energia la richiesta di Accurimbono; anche perchè so che per uno sviluppatore come si deve sarebbe un compito estremamente facile, roba di mezz'ora di lavoro. Non solo: non serve sia su Commons, può stare dovunque. In confronto alla fatica per realizzare VisualEditor, penso siamo su un valore inferiore a 1 su 1000.... probabilmente, troppo facile per entusiasmare. Quindi, come altre cose troppo facili (ma utili) , resta in fondo alla lista. :-( --Alex brollo (disc.) 08:14, 19 mag 2015 (CEST)
Abbiamo parlato di varie cose, e la prima cosa che faremo è riunire nuovamente il Wikisource Community User Group (quello che avevamo creato io e Micru). All'hackathon di Lione, la prossima settimana, ci saranno almeno due Wikisourciani, e collaboreranno a stretto contatto con gli sviluppatori. Mi piace questa cosa del visualizzatore djvu, mi sembra semplice ed efficace. Proviamo a scriverle su Wikimedia-l? Proviamo a fare una pagina di desiderata con tanto di votazione qui sulla Wikisource in italiano? POi possiamo tradurla e farla vedere allc comunità globale. So che rompo ma finchè ci lamentiamo qui sul bar non serve assolutamente a niente. Le nostre richieste vanno strutturate, tradotte, e portate su Phabricator o simile. Solo allora potremmo lamentarci che non ci ascoltano. Più agiamo come una comunità decisa e compatta, meno ci possono ignorare. --Aubrey (disc.) 10:14, 19 mag 2015 (CEST)
Scusa l'equivoco.... io pensavo che qualcuno (che TU potresti contattare, se le idee ti fossero piaciute) le avrebbe "strutturate, tradotte, illustrate e portate su Phabricator", quest'ultimo nome che mi atterrisce come pochi. Già sono uscito malconcio e frustrato da GIT, che mi ha bloccato perchè non sa che farsene di un utente rimasto a Windows XP. Possibile che non ci sia un "servizio di traduzione dei desiderata dell'utente comune", una "cinghia di trasmmissione" delle idee dei poveri utenti normali che fanno edit o balbettano script primordiali per sottoporle ai "piani alti"? Mi sa che chi è in grado di "strutturare, ecc" è in grado pure di sviluppare il software; invece sarebbe wiki che chi è in grado di fare queste belle cose ascoltasse e si facesse carico; altrimenti, è come dire "taci tu, che non sai nemmeno da dove cominciare con Phabricator". Senza cinghia di trasmissione, il divario fra sviluppatori e utenti comuni diventerà una voragine incolmabile.... Alex brollo (disc.) 16:26, 19 mag 2015 (CEST)
@Alex_brollo:, è proprio quello che ti sto chiedendo: tu struttura le tue richieste in maniera logica e semplice, traduciamole in inglese, le postiamo su Wikisource-l e chiediamo a qualcuno (billinghurst, magari) di metterle su Phabricator. Ma intanto dobbiamo parlarne in maniera strutturata come "comunità di it.source". La struttura e la coerenza va aggiunta ad ogni livello della cinghia di trasmissione, quindi il punto non è solo saper scrivere su Phabricator, ma dimostrare che siamo politicamente una comunità coesa che esprime una richiesta che ha il supporto di tutta la comunità. E' già qualcosa. Aubrey (disc.) 17:34, 19 mag 2015 (CEST)

Wikimedia Foundation Board of Trustees elections 2015[modifica]

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This is a message from the 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee. Translations are available.

Voting has begun for eligible voters in the 2015 elections for the Wikimedia Foundation Board of Trustees. Questions and discussion with the candidates for the Board will continue during the voting.

The Wikimedia Foundation Board of Trustees is the ultimate governing authority of the Wikimedia Foundation, a 501(c)(3) non-profit organization registered in the United States. The Wikimedia Foundation manages many diverse projects such as Wikipedia and Commons.

The voting phase lasts from 00:00 UTC May 17 to 23:59 UTC May 31. Click here to vote. More information on the candidates and the elections can be found on the 2015 Board election page on Meta-Wiki.

On behalf of the Elections Committee,
-Gregory Varnum (User:Varnent)
Volunteer Coordinator, 2015 Wikimedia Foundation Elections Committee

Posted by the MediaWiki message delivery 17:20, 17 May 2015 (UTC) • TranslateGet help

classificazione dewey[modifica]

Propongo di utilizzare su wikisource classificazione Dewey anche in pararero con quella usata,cosa ne pensate?--95.244.54.86 20:44, 17 mag 2015 (CEST)

Ne abbiamo parlato a suo tempo; è molto complessa, e non si adatta bene al nostro sistema di categorizzazione. Forse le cose potrebbero migliorare con Lua, che permetterebbe (lavorandoci non poco) l'esplosione del Dewey in categorie. Utente di riferimento: @Aubrey:. --Alex brollo (disc.) 11:06, 18 mag 2015 (CEST)

Applicazioni utili[modifica]

Come annunciato, ho aperto Progetto:Trascrizioni/Applicazioni utili, pagina-lista di applicazioni che facilitano le pre-elabotazioni di file pdf da trasformare in file djvu; la prima sottopagina compilata è Progetto:Trascrizioni/Applicazioni utili/briss. --Alex brollo (disc.) 08:46, 18 mag 2015 (CEST)

Suggerisco di unire questa nuova pagina con la vecchia Wikisource:Strumenti e programmi. Can da Lua (disc.) 09:48, 18 mag 2015 (CEST)
Ottimo! Non me ne ricordavo. --Alex brollo (disc.) 10:47, 18 mag 2015 (CEST)

Bettinelli[modifica]

Ciao, Valeria sta creando le pagine indice per una voluminosa opera di Bettinelli in 24 volumi, per esempio Indice:Bettinelli - Opere edite e inedite in prosa ed in versi dell'abate Saverio Bettinelli ... Tomo 1. -24.. 9, 1799.djvu. Il nome del DjVu è quello standard, cognome + titolo secondo le regole bibliotecarie usate da IA + data. Quando qualcuno volesse lavorarci mi pare che sia veloce spostare i DjVu e indici a un nuovo titolo se necessario, però segnalo in caso qualcuno voglia intervenire già ora. --Federico Leva (BEIC) (disc.) 10:50, 19 mag 2015 (CEST)

Io avrei evitato di usare i puntini di sospensione, inoltre invece che "Tomo 1. -24.. 9" metterei direttamente "Tomo 9".
Ad esempio cambierei il titolo del file e relativo indice da:
File:Bettinelli - Opere edite e inedite in prosa ed in versi dell'abate Saverio Bettinelli ... Tomo 1. -24.. 9, 1799.djvu
a
File:Bettinelli - Opere edite e inedite in prosa ed in versi dell'abate Saverio Bettinelli, Tomo 9, 1799.djvu
Ora però rinominare in Commons 24 volumi è una cosa complicata, vedete voi se e come procedere.
Ciao e complimenti per l'enorme lavoro.
--Accurimbono (disc) 11:18, 19 mag 2015 (CEST)
La mia proposta (conflittata): In effetti, i nomi dei file/degli indici sono pesantucci; proporrei di semplificare: Indice: Bettinelli - Opere edite e inedite, 1799, I.djvu e così via. Vedi esempi e indicazioni su fr.source. Decidiamo e procediamo. --Alex brollo (disc.) 11:23, 19 mag 2015 (CEST)
Come non detto.... intanto sono stati creati moltissimi altri Indici. Cosa fatta capo ha.

Proposta operativa[modifica]

Perchè la vastissima opera non sprofondi nella confusione o nei SAL 25% perenni, proporrei di raccogliere le idee e procedere "alla tedesca" (e siamo già un po' tardi!) il che significa:

  • creare una pagina specifica di linee guida (formattazione, eventuale precarica dell'OCR, eventuali template opera-specifici....) e attenervisi scrupolosamente; per celia, ma non troppo, ho cominciato qui;
  • tentare di formare una task-force con un elenco di utenti che certamente si dedicheranno alla mostruosa impresa, prima con trascrizioni "pilota", poi, diradata la nebbia delle principali difficoltà, rendendosi disponibili a fare da tutor a eventuali nuovi volontari.

Ho notizie da @Nastoshka: dell'organizzazione di de.source, è molto teutonica ;-) ma evidentemente efficace; impossibile emularla completamente, non abbiamo il necessario corredo genetico per farlo, ma qualche spunto, per questo tipo di opere, bisognerebbe rassegnarsi a prenderlo. Alex brollo (disc.) 13:23, 19 mag 2015 (CEST)

Segnalo anche che il tomo I è già scansionato a colori in Opal: qui il pdf della prima parte. --Alex brollo (disc.) 13:31, 19 mag 2015 (CEST)

Pagina di coordinamento[modifica]

Ho aperto boldamente uno stub di "pagina di coordinamento": Progetto:Trascrizioni/Bettinelli; se l'idea vi va, vi prego di raffinarla, arricchirla e linkarla/transcluderla dovunque possa essere utile (innanzitutto nelle pagine Discussione indice di ciascun tomo). Ovviamente mi tengo in stretto contatto con Valeria a cui riferisco le idee man mano che mi vengono; spero di non risultare invadente. --Alex brollo (disc.) 08:23, 20 mag 2015 (CEST)

Aggiornamento[modifica]

Caricato anche il tomo 20, inizio a dissodare il tomo 1, e apro in Progetto:Trascrizioni/Bettinelli la sezione dove gli utenti interessati possono autosegnalarsi. Mi raccomando... mi sento un po' solo! --Alex brollo (disc.) 09:55, 21 mag 2015 (CEST)

Metto piede al Bar...[modifica]

... solo per salutare e presentarmi, visto che sto cominciando a prendere confidenza con wikisource e mi piace l'idea di non 'sentimi sola' (cit.). Grazie, Alex, per aver messo in piedi la pagina di coordinamento! Teniamoci senz'altro aggiornati! Anzi: mi piacerebbe imparare a fare qualche altra cosa, oltre alle pagine indice, ma so davvero poco, quindi vi chiedo aiuto e supporto! A presto!--Valeria De Francesca (BEIC) (disc.) 13:26, 22 mag 2015 (CEST)

@Valeria De Francesca (BEIC): Come vedi siamo pochi (ma buoni ;-) ...) e un unico bar è pienamente sufficiente a condividere quello che serve con la comunità. Fanne pure un uso illimitato, per qualsiasi osservazione, proposta, richiesta di aiuto che ti verrà in mente. E' nel nostro interesse insegnarti ogni tipo di trucco! E grazie del grossissimo lavoro, anche se portarlo a termine sarà un impegno immane, chissà se ce la faremo. A presto! --Alex brollo (disc.) 14:28, 22 mag 2015 (CEST)
Ciao @Valeria De Francesca (BEIC): anche da parte mia. Se il tempo non sarà troppo tiranno sarò lieto anch'io di contribuire all'opera. A presto. --Stefano mariucci (disc.) 18:06, 22 mag 2015 (CEST)
@Valeria De Francesca (BEIC): Sto dedicandomi ai preliminari.... faticosetti stavolta, perchè tutto è moltiplicato per 24. In pochi giorni dovrei ritenermi soddisfatto delle impalcature, e dovrei cominciare a rilefggere, qualcosa su ciascun volume, per vedere se ci sono problemi di OCR e se sono ricorrenti. Dopodichè, costruiti eventualmente gli attrezzi necessari, si potrà partire; mi pare opportuno procedere opera per opera, piuttosto che tomo per tomo. Invito te (Valeria), @OrbiliusMagister: e chiunque siano grado di farlo di redigere una "lista di priorità per interesse" delle varie opere contenute nei poderosi tomi, in modo da procedere con efficacia. Per l'unica opera già presente (due poesie escluse), Dieci lettere di Publio Virgilio Marone, penso di procedere presto con un "Match & split conservativo", ossia: usando il testo che abbiamo senza distruggerlo. Sempre che le differenze tipografiche non siano tali da rendere meno faticoso lavorare direttamente sull'OCR. --Alex brollo (disc.) 15:25, 25 mag 2015 (CEST)
@Alex brollo: ci ho provato qui--Valeria De Francesca (BEIC) (disc.) 16:08, 25 mag 2015 (CEST)
Un ottimo inizio, grazie.
Ho confrontato una pagina delle Dieci lettere...; buona corrispondenza, le difformità riguardano virgole, maiuscole e qualche accento, poca roba, si può fare tranquillamente. --Alex brollo (disc.) 16:16, 25 mag 2015 (CEST)

Ritardi[modifica]

Capita anche a qualcun'altro che si verifichino dei ritardi nell'aggiornamento da rosso a blu di link pagina appena editati? Adesso, appena finito di editare la pagina [questa nsPagina] la visualizzazione in [ns0] manteneva ancora tutti i link color rosso e, addirittura, non visualizzava neppure l'inizio del Capitolo VII già editato. Gli stessi ritardi si verificavano anche nella pagina Indice quando compilavo il sommario (che rimanevano ancora di color rosso) poi, non so perchè, diventavano blu. --Stefano mariucci (disc.) 15:15, 23 mag 2015 (CEST)

Hai provato anche il Purge? In caso di mancato aggiornamento di contenuti appena editati io lo faccio per abitudine, nemmeno ci faccio più caso, per cui non mi sono reso conto se c'è qualche novità anomala. --Alex brollo (disc.) 23:36, 23 mag 2015 (CEST)
No, appena mi ricapita proverò con il purge e ti saprò dire. Intanto grazie --Stefano mariucci (disc.) 20:50, 24 mag 2015 (CEST)

Il contributo degli IP ai testi al 100%[modifica]

Esempio 1, esempio 2, esempio 3

Qualcuno di quelli che era contrario al blocco delle pagine al 100% da me proposto può fare il rollback? :) (Ci sono anche IP che fanno modifiche utili ovviamente, ma sia le une che le altre sono molto difficili da trovare e monitorare). --Accurimbono (disc) 17:06, 23 mag 2015 (CEST)

Orpo, pensavo che gli IP non potessero eseguire le modifiche! Di certo non possono passare sa SAL 75% a SAL 100% ma mai avevo notato che possono, invece, editare una pagina SAL 100%.
Esiste un'alternativa al blocco, forse; si potrebbe far sparire la linguella Modifica nel caso che un IP apra una pagina SAL 100%. Naturalmente, se è un IP che conosce un po' di trucchi, può comunque entrare in edit con l'URL giusto; ma l'assenza della linguella bloccherebbe, penso, la grande maggioranza degli utenti casuali. E' possibile che l'edit vietato possa anche essere intercettato all'evento Submit della pagina. Altrimenti.... non resta che il blocco via bot, ma per cose del genere io ho fatto un passo indietro. --Alex brollo (disc.) 23:29, 23 mag 2015 (CEST)
devo dire che l' IP che mi sta seguendo mi ha corretto un sacco di si in sì e, chiunque sia, gliene sono grata!--Paola (disc.) 23:42, 23 mag 2015 (CEST)

Invito a discussione su Bettinelli[modifica]

Ho finito una galoppata nel 24 volumi di Bettinelli, comincio a conoscerli, avrei un paio di proposte: vi invito a partecipare alla discussione nella pagina Discussioni progetto:Trascrizioni/Bettinelli.--Alex brollo (disc.) 23:32, 23 mag 2015 (CEST)

Tutti gli indici di Bettinelli sono stati spostati a un nuovo nome semplificato, schema: Indice:Bettinelli - Opere edite e inedite, Tomo 1, 1799.djvu. Poi anche le pagine, i template, i moduli dati... una faticaccia e qualche incidente.
Questo l'elenco dei link (se qualcuno viene rosso mi sparo):

--Alex brollo (disc.) 23:47, 24 mag 2015 (CEST)

Lavoro su Commons[modifica]

Ho iniziato a sistemare i metadati sui file Bettinelli in Commons, partendo dal volume 1 (il tool IA-upload si prende qualche libertà....) fino al volume 5, se non sbaglio. Se c'è qualche buonanima che continua nei ritocchi nei file successivi.... Ho anche aggiunto un leggero (in visualizzazione) elenco dei link a tutti i volumi, in modo di passare comodamente da uno all'altro. SE vi gusta, basta copiaincollarlo identico. --Alex brollo (disc.) 10:23, 25 mag 2015 (CEST)

Mix'n'match di SBN [Authority control][modifica]

Per gli interessati alle schede di autorità: vi comunico che è in atto un gran lavoro di Mix'n'match sul database SBN (sono interessate circa 64.000 schede di autorità). Credo che il merito dell'iniziativa sia di Sannita che ora è Wikipediano-in-residenza all'ICCU.

Potete vedere (e partecipare al-) l'avanzamento dell'abbinamento SBN/Wikidata nell'apposita pagina.(http://tools.wmflabs.org/mix-n-match/)

Un effetto collaterale dell'inserimento degli identificativi SBN in Wikidata a seguito del matching è che ora ci sono alcuni item Wikidata che sono presenti in Wikisource ed hanno l'identificativo SBN ma non VIAF ed altri (ora circa 24, vedi qui l'elenco), analogamente per Wikipedia (ora circa 2400, vedi qui l'elenco).

Negli item in Wikidata negli elenchi sopra andrebbero inseriti gli identificativi VIAF e anche gli altri visto che ci siamo: a questo lavoro sporco si può partecipare su Wikidata semplicemente utilizzando il comodo tool "Authority control" che trovate qui.

Il risultato per noi sarà avere pagine autore con schede di autorità migliori, con più link verso le schede di autorità SBN e quindi le relative schede bibliografiche, a tutto vantaggio di nostri utenti/lettori.

--Accurimbono (disc) 09:21, 25 mag 2015 (CEST)

Ieri, che era il 24 maggio...[modifica]

...mi è venuta questa riflessione: "all'inizio del mese (per l'esattezza il giorno 5) ero al lavoro e si parlò - quasi ovvio- della poesia di Manzoni; essendo tagliato fuori dal web ho mandato un sms a Aubrey per vedere se si poteva evidenziare questo fatto, qui. Ieri mattina -uguale- ero tagliato fuori e poi non ci ho pensato. Mo' vi chiedo: Potrebbe essere interessante e pubblicitario crearci, pian piano, un "database" delle ricorrenze di maggiore visibilità e fare in modo che quel giorno o quella settimana in pagina principale ci sia qualcosa di collegato e ben evidenziato a proposito del fatto che ricorre e di cui si parlerà, quasi inevitabilmente, e che verrà richiesto ai motori di ricerca, e che porti lettori e -si spera- utenti? Danke! Silvio Gallio (disc.) 10:26, 25 mag 2015 (CEST)

Wikisource:Ricorrenze serve anche per i testi (che hanno un chiaro collegamento ad una specifica data, vedi il 5 maggio di Manzoni), non solo per gli autori, se poi si vogliono utilizzare anche altri box della Pagina principale ben venga, ma bisogna lavorarci e stargli dietro. --Accurimbono (disc) 12:18, 25 mag 2015 (CEST)

Help[modifica]

Volevo caricare un file prendendolo da archive.org ma non so quale degg'io scaricare.

ad esempio qui ove devo cliccare?

Grazie.

--Carlo M. (disc.) 14:28, 25 mag 2015 (CEST)

Il file corretto, vale a dire il .djvu, è ben recondito anzichennò, ma pur lo si raggiugne pigiando "SHOW ALL". Can da Lua (disc.) 14:35, 25 mag 2015 (CEST)
Li mor..cci loro. Grazie, Gran Can. --Carlo M. (disc.) 15:39, 25 mag 2015 (CEST)

Bettinelli: prime impressioni di trascrizione[modifica]

Nel volume 12 ho "buttato dentro" le famose "Dieci lettere" e ho le prime impressioni.

  1. è una vera nuova edizione rivista, la prefazione è del tutto nuova, e nel testo molte cose sono state cambiate, il che ha reso il M&S più laborioso del solito;
  2. la qualità grafica delle immagini da IA è così così e pure irregolare, in alcune pagine l'OCR zoppica parecchio.

Chiudo qui l'esperimento di trascrizione, e vado a esplorare (stasera, non adesso...) la qualità dell'OCR nei volumi 1 e 20, che provengono da OPAL. Se risulterà molto migliore, toccherà ragionare. --Alex brollo (disc.) 06:17, 26 mag 2015 (CEST)

Curiosità dell'OCR: il serio, anche se con un sorriso, Bettinelli avrà veramente scritto a pag 27 della sua prefazione "ravviserete un porno"? :-D --Alex brollo (disc.) 22:41, 26 mag 2015 (CEST)
Bene, abbiamo una prima grossolana traccia sperimentale (non aspettatevi una trascrizione come si deve: è una prova generale!): Lettere dieci di Virgilio agli Arcadi (1800). --Alex brollo (disc.) 00:26, 27 mag 2015 (CEST)

Il 'Template:§ nei testi normativi[modifica]

Grazie all'insistenza di Utente:Retaggio ho provato l'uso di Template:§ nei testi normativi. Il risultato è migliore di ogni mia più rosea aspettativa vedi w:Riforma Dini per il comma 1 e il comma 44 dell'articolo 1. Non ho più dubbi sul fatto che i testi normativi su Source possono svolgere un ruolo di fonti meglio degli stessi link a Normattiva. Naturalmente la cosa avrà un senso se l'uso del template diventa generalizzato tra la maggio parte dei contributori--Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 10:19, 26 mag 2015 (CEST)

Qui non ti seguo.... i testi normativi mi disgustano, è più forte di me. Ma ci sarà pure qualcuno a cui piacciano. Buon lavoro! --Alex brollo (disc.) 14:11, 26 mag 2015 (CEST)
Anche se provengo da studi giuridici, caricare testi normativi è di una noia mortale. Con le ancore però, si può rendere utile la loro presenza e creare collegamenti al singolo paragrafo, molto più utile di quelli a normattiva. Dovrebbero, però essere fatti in modo sistematico.Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 14:41, 27 mag 2015 (CEST)