Discussioni utente:Paperoastro

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Benvenuto su Wikisource!

Ciao Paperoastro, mi chiamo OrbiliusMagister e ti do il benvenuto su Wikisource, la biblioteca libera!

Per iniziare la tua collaborazione, leggi come prima cosa cos'è Wikisource, la pagina delle linee guida ed i manuali contenuti nella sezione aiuto. Se hai domande, dubbi o curiosità non esitare a chiedere al Bar, a un amministratore, a me o a qualsiasi utente vedessi collegato seguendo le ultime modifiche.

Buon lavoro e buon divertimento.

Risultati del concorso per il 15º compleanno di Wikisource

Carissimo Paperoastro,

Grazie per il tuo contributo a Wikisource. Grazie alla tua opera e a quella di tutti gli altri partecipanti, abbiamo riletto ben 4937 pagine in soli 14 giorni: la comunità solitamente impiega mesi a rileggere quel numero di pagine! La tua presenza ha reso questo compleanno di Wikisource una festa fantastica, e speriamo che anche tu ti sia divertito. Grazie anche per aver pazientemente aspettato l'annuncio dei vincitori: è finalmente giunto il momento tanto atteso :-)

Vai a questa pagina per sapere chi ha vinto!

Ma vogliamo ricordarti che Wikisource non finisce qui: il progetto di una biblioteca digitale libera e collaborativa si nutre di contributi quotidiani, di utenti generosi come te. Per cui sei ufficialmente invitato a rimanere e a collaborare con noi, quanto vuoi, quando vuoi; non c'è nessun obbligo. Quando hai un dubbio puoi sempre scrivere al Bar o a uno di noi utenti.

Infine ci piacerebbe sapere la tua opinione sul concorso: ti è piaciuto? Hai idee per migliorarlo? E' stato semplice partecipare? Scrivici pure quello che vuoi (critiche e suggerimenti) a questa pagina.

A presto, e grazie ancora di aver festeggiato con noi!

εΔω, 01:55, 26 dic 2018 (CET)

Ipertesto e Tiraboschi

Ciao, Paperoastro, ti chiedo un grandissimo favore: quando porti una pagina al 100%, tempo e voglia permettendo, riesci ad inserire qualche prezioso link, tipo autore citato, testo citato? Grazie e buon divertimento :) --Xavier121 15:59, 16 feb 2019 (CET)

Ciao @Xavier121, grazie del messaggio. In effetti davo per scontanto che i testi SAL75% fossero già con i link a posto... Ne approfitto per farti una domanda: bisogna linkare ogni occorrenza, oppure basta la prima? --Paperoastro (disc.) 21:52, 16 feb 2019 (CET)

la prima --Xavier121 23:28, 16 feb 2019 (CET)

Attenzione al template FI

Il template {{FI}} è una cosa delicata. Per consentire alcuni "trucchi" come il floating-center, il suo codice non deve contenere nessun "blocco" html (div, table, nemmeno p....) nè template che generino blocchi html. Per la formattazione delle didascalie è molto opportuno usare il parametro tstyle, che però non fa che infilare in un tag span un po' di css. Didascalie graficamente elaborate, come quelle nella famosa pagina 9 di cui abbiamo parlato in bar.... sono un po' difficili da ottenere.

Nel caso di immagini come quelle, dove non c'è necessità nè di float left/right nè di floating-center, non ci sono effetti collaterali; ma se ci fosse stata la necessità..... ti sarebbe venuta una cefalea c ercando di impedire che il testo "si rompa" attorno all'immagine.

Tieni conto che un sostituto funzionalmente buono del tag <div> è <span style="display:block"> o simili. Personalmente se mi capita semplifico la formattazione della didascalia :-( (e, con riferimento al messaggio precedente.... qualche AutoreCitato lo salto, e non escludo di aver linkato qualche autore sbagliato.... o_O Non fidarti troppo dei miei SAL 75%)--Alex brollo (disc.) 23:36, 2 mar 2019 (CET)

Grazie dei preziosi consigli! In effetti la tavola III avrebbe bisogno di un floating-center funzionante... Vedo di semplificare la didascalia come suggerito, oppure di usare una marea di &nbsp; ;-) Per quanto riguarda Tiraboschi, sto già facendo più attenzione ai testi e agli "AutoriCitati". Devo dire che le correzioni sono molto poche, anche se a volte trovo parentesi chiuse al posto del punto e virgola... ;-) --Paperoastro (disc.) 23:51, 2 mar 2019 (CET)

Community Insights Survey

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Gentile Paperoastro,

La Wikimedia Foundation chiede il tuo parere in un sondaggio sulla tua esperienza con Wikisource e Wikimedia. Lo scopo di questo sondaggio è quello di capire come la Foundation sta supportando il tuo lavoro su wiki e come possiamo cambiare o migliorare le cose in futuro. Le tue opinioni condivise influenzeranno direttamente il lavoro attuale e futuro della Wikimedia Foundation.

Per favore prenditi circa da 15 a 25 minuti per fornire il tuo parere tramite questo sondaggio. È disponibile in varie lingue.

Il sondaggio è ospitato da una terza parte e gestita in base a questa informativa sulla privacy (in inglese).

Per saperne di più su questo progetto. Inviaci una mail se hai delle domande, o se non vuoi ricevere futuri messaggi riguardo a questo sondaggio.

Cordialmente,

RMaung (WMF) 16:34, 9 set 2019 (CEST)

Reminder: Community Insights Survey

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Gentile Paperoastro,

Un paio di settimane fa ti abbiamo invitato a partecipare al Community Insights Survey. È il sondaggio annuale della Wikimedia Foundation sulle nostre comunità globali. Vogliamo capire quanto bene sosteniamo il tuo lavoro su wiki. Siamo al 10% del nostro obiettivo di partecipazione. Se non hai già partecipato al sondaggio, puoi aiutarci a raggiungere il nostro obiettivo! La tua opinione è importante per noi.

Per favore prenditi circa da 15 a 25 minuti per fornire il tuo parere tramite questo sondaggio. È disponibile in varie lingue.

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Cordialmente,

RMaung (WMF) 21:14, 20 set 2019 (CEST)

Reminder: Community Insights Survey

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Gentile Paperoastro,

Mancano solo poche settimane per partecipare al Community Insights Survey! Siamo al 30% del nostro obiettivo di partecipazione. Se non hai già partecipato al sondaggio, puoi aiutarci a raggiungere il nostro obiettivo! Con questo sondaggio, la Wikimedia Foundation raccoglierà dei pareri su come sosteniamo il tuo lavoro su wiki. Ci vorranno solo 15-25 minuti per completarlo e avrà un impatto diretto sul sostegno che forniamo.

Per favore prenditi circa da 15 a 25 minuti per fornire il tuo parere tramite questo sondaggio. È disponibile in varie lingue.

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RMaung (WMF) 19:04, 4 ott 2019 (CEST)

feedback su pywikibot

Intanto che il mio pc sta in officina, a riparare il disastro, mi hanno dato un "laptop di cortesia" su cui sto cominciando a far correre pywikibot sotto python 3.8.

Il mio approccio a pywikibot è discretamente alieno: lo uso esclusivamente come libreria, che richiamo con script fai-da-te senza mai usare gli script pronti. In genere li faccio correre sotto Idle chiamando direttamente le funzioni. Quindi, nella conversione a python 3, non c'è solo la questione print, ma soprattutto le conversioni utf-8 -> unicode che (goduria!) non servono più.

Una domanda: alcuni anni fa è successo qualcosa nella configurazione di pywikibot, per cui la sola cartella da cui posso far correre bene pywikibot è quella base (la mia è core_stable, come da default). In caso contrario ho problemi di login e di caricamento dei moduli. Sbaglio qualcosa? --Alex brollo (disc.) 09:54, 6 feb 2020 (CET)

Ciao @Alex brollo, purtroppo sulla tua domanda mi cogli impreparato! Avevo cominciato a guardare come funzionavano i bot anni fa, quando non conoscevo Python, quindi avevo lasciato perdere... Quest’estate, tempo permettendo, avevo intenzione di riprovare a guardare il funzionamento dei bot per poter essere utile, ma devo re-imparare tutto da capo! --Paperoastro (disc.) 12:08, 6 feb 2020 (CET)

Ok :-) --Alex brollo (disc.) 15:17, 6 feb 2020 (CET)

Python sui file di Internet Archive

Accertato che non sei un utente affezionato di pywikibot, mi sembra comunque di capire che mastichi python sotto linux. Nella revisione degli script, approfitterei per mettere ordine in un gruppo di script sparsi e incoerenti che si occupano di estrarre tutto il possibile dai file che IA condivide - sia quelli grafici, che gli xml. Un modo, fra l'altro, di chiarirmi le idee su quella incredibile miniera di dati. Ti interessa? Mi piacerebbe, se ti interssa, tenerti informato, anche per ricevere qualche consiglio. --Alex brollo (disc.) 23:06, 7 feb 2020 (CET)

PS: usi github? Io no... ma chissà. --Alex brollo (disc.) 23:23, 7 feb 2020 (CET)

Proposta interessante @Alex brollo! Finora mi sono occupato di analisi dati, ma ho anche maneggiato qualche file xml. Sono molto curioso di quello che si può estrarre dai file di IA (ho trovato materiale molto interessante non solo per wikisource...). Per quanto riguarda github, l'ho usato in passato, ma non dovrebbe essere difficile re-imparare ad utilizzarlo... --Paperoastro (disc.) 23:34, 7 feb 2020 (CET)

Bene! Penso che userò una sottopagina utente per raccogliere le idee e descrivere con sufficiente dettaglio i file IA disponibili e poi userò banalmente una cartella dropbox condivisa per lavorare con python allo sviluppo delle idee. Qualche vecchia idea si è già concretizzata, dopo essere stata "rifinita" da quelli bravi: per esempio, l'idea che ha permesso di ricavare a IA Upload i file djvu per gli item IA che non ce l'hanno.

Penso che tu conosca il modulo python internetarchive, che a me serve solo per scaricare da IA files dei singoli item, ma forse per te sarebbe utile anche per query su grossi gruppi di dati (cosa che invece interessa poco).

Se poi l'idea abortirà.... pazienza: le mie idee hanno una mortalità molto alta, ci sono abituato :-) --Alex brollo (disc.) 23:54, 7 feb 2020 (CET)

Riflessione di database relazionale e RDF

Mi pare di capire che nel database relazionali ("a tabelle") la struttura, rigida con tutti gli svantaggi della rigidità, è definita nello "schema"; es. il mondo wiki si basa su un grande e complesso database relazionale; al contrario i database RDF si basano sulle "triplette" soggetto-proprietà-oggetto, in teoria completamente "libere". In realtà non sono libere affatto, perchè la correttezza dell'impianto deriva da una serie di complesse regole che stabiliscono quali sono i "vincoli" a cui devono sottostare le proprietà per essere correttamente utilizzate per connettere soggetto e oggetto; la sensatezza e la robustezza del database è affidata al rispetto di tali regole, che al momento ho l'impressione siano in parte arbitrarie, "filosofiche" o perlomeno così complesse da permettere margini di discrezionalità.

Conclusione: il database che servirebbe a wikisource (complesso, fitto di relazioni molti-a-molti, ma con un numero limitato di entità e di proprietà) dovrebbe essere di tipo relazionale, con uno "schema" ben chiaro e ben disegnato, cosa che consentirebbe, volendo, l'esportazione in RDF; la procedura inversa (importazione di un RDF in formato tabellare) mi pare quasi impossibile, a meno che non si instaurino regole così rigide, e controlli così stretti e automatici sulla loro perfetta applicazione, da perdere tutti i vantaggi dell'approccio RDF.

Che ne pensi?

Se sei appassionato di database, avrai notato che tutto l'ambaradan delle "aree dati" non è che un grossolano tentativo di inserire un "motore relazionale" per alcuni dati in wikisource, basati sull'osservazione che in pratica i template tipo Intestazione possono essere visti come righe di una tabella :-) ; a tempo perso, ti avviso che sto pensando a come farne a meno, leggendo direttamente i dati dei template invece che convertirli faticosamente. --Alex brollo (disc.) 08:49, 25 ago 2020 (CEST)

Ciao @Alex brollo, in effetti il tipo di database di cui abbiamo bisogno è molto più complicato di quello di una semplice tabella e si avvicina molto a Wikidata. Ho controllato la pagina con l'elenco dei vincoli e non ho trovato quello di cui abbiamo bisogno. Se non ricordo male, la struttura dei vincoli non è insita nella struttura di Wikidata, ma sono stati istruiti alcuni bot con delle regole che periodicamente (una volta al giorno) controllano tutto il database alla ricerca di violazioni che vengono segnalate in una pagina apposita. Nulla vieta di proporre la creazione di un vincolo con il controllo richiesto, ma dal punto di vista filosofico sarebbe stato meglio procedere in altro modo.

Mi spiego: uno dei grossi limiti di Wikidata è che non è possibile navigare automaticamente nell'albero delle relazioni. Se nell'entità opera di Pinocchio scrivo che l'autore è Collodi, non ha senso riportare la stessa informazione in ognuna delle entità delle singole edizioni, ma dovrebbe essere presa automaticamente dall'entità opera. In questo modo si eviterebbero informazioni ridondanti e necessità di controlli incrociati... Ma questa è filosofia. Se vuoi provo a vedere se è possibile creare un vincolo per le opere e le edizioni in modo che vengano controllate le proprietà ridondanti. --Paperoastro (disc.) 11:21, 26 ago 2020 (CEST)

Se ne avrò l'energia, provo a riesumare le mie scarse esperienze in Access (io lavoravo con dBase III e IV, figurati!) e a "buttare giù" lo schema di un database minimo per wikisource. Su wikidata per ora ne so troppo poco. In ogni caso mi sembra importante, per incoraggiare l'inserimento di dati su wikidata, specificare bene il set minimo di elementi wikidata indispensabile, ciascuno con il set minimo di proprietà. Sarebbe anche molto importante, per evitare che l'utente si "intoppi", suggerire una corretta sequenza nell'eventuale creazione degli elementi e attribuzione delle proprietà; es. è quanto mai opportuno ricordare di creare prima le case editrici, poi gli autori (se non esistono ancora), poi gli elementi opera ed ultimi gli elementi edizione. Alex brollo (disc.) 13:59, 26 ago 2020 (CEST)

Su questo, @Alex brollo mi trovi d'accordo: buttiamo giù uno schema di quello che ci serve per chiarirci le idee e poi vediamo cosa offre Wikidata (ed eventualmente cosa possiamo chiedere). Purtroppo sui database sono più impreparato di te, ma ho una discreta infarinatura di Wikidata. --Paperoastro (disc.) 15:37, 26 ago 2020 (CEST)

@Paperoastro Mi sono subito impaperato sulle relazioni molti-a-molti.... la logica in db relazionale la conosco, ma è troppo diversa da quella RDF perchè sia utile sviscerarla. Aimè. Alex brollo (disc.) 22:16, 26 ago 2020 (CEST)

Ciao, mi inserisco: 5 anni fa avevo preparato questa pagina: Wikisource:Opera-Edizione, che magari vi può aiutare. Ovviamente è un po' datata ma le proprietà grossomodo sono ancora quelle. Can da Lua (disc.) 16:41, 26 ago 2020 (CEST)

@Candalua Grazie! Temo che il processo logico però sia più complesso: in particolare occorre pensare ai casi più complessi, quelli con relazione "molti a molti". autore->opera: è comune che un autore abbia scritto molte opere, il problema è che ci sono opere scritte da molti autori. Opere->edizioni: è comune che un'opera abbia molte edizioni, ma molte edizioni raccolgono parecchie opere. Inoltre la mia idea di "dati essenziali" è molto più radicale.

Penso che un passo difficile sia liberarsi dall'idea che opera e edizione siano, nella maggior parte dei casi, coincidenti, e che quindi sia legittimo registrare nelle edizioni (che per noi wikisourciani sono il pane quotidiano) proprietà che invece appartengono all'opera, prima di tutte autore/autori e epoca di composizione. Ce la sentiamo di rendere materialmente impossibile cadere nella tentazione della scorciatoia...? MI pare di capire, da quello che diceva Paperoastro, che questo si può fare con i "vincoli", anche se i vincoli vengono verificati a posteriori - il che significa: lasciare là la violazione sperando che qualcuno legga la notifica e la corregga. Il secondo problema è la rigorosa selezione fra proprietà simili: di queste dovrebbe essere selezionata una e una sola; ma si presenta lo stesso identico problema. Ancora: ci vuole una definizione rigorosa di cos'è un'opera; e infine: per avere senso tutto questo dovrebbe essere condiviso, fino nei dettagli, da tutti i progetti wikisource. Ragazzi.... personalmente getto la spugna e continuo a fare edit, come meglio posso. Alex brollo (disc.) 22:16, 26 ago 2020 (CEST)

Bel lavoro @Candalua! Vedo dalla pagina di discussione della pagina che @Alex brollo aveva gli stessi dubbi di adesso... Secondo me non ha molto senso intervenire subito su tutte le nostre pagine: la cosa più semplice potrebbe essere di concentrarci inizialmente sul namespace:Opera, che mi sembra quello meno problematico, e provare ad agganciare su Wikidata quello che già abbiamo. Facendo un censimento delle pagine opera potremmo valutare eventuali casi particolari e vedere se effettivamente riusciamo a gestirli. Limitatamente al namespace:opera, potremmo sfruttare quello che già offre Wikidata indipendentemente da quello che fanno gli altri progetti Wikisource... --Paperoastro (disc.) 11:41, 27 ago 2020 (CEST)

Ho detto che avrei mollato la presa, ma non ce la faccio.... portando a spasso le mie due cagnolone (e sono passeggiate lunghette9, in mezzo al bosco) il pensiero ritorna sempre lì. E forse mi è venuta un'idea, ma la scriverò in una mia sottopagina. Il "cuore" è la proprietà "pubblicato in" in sinergia con "parte di". Mi pare che le due proprietà, ben manovrate, possano risolvere completamente la questione molti-a-molti. --Alex brollo (disc.) 13:39, 27 ago 2020 (CEST)

Grazie...

...Per aver portato in fondo "Sulla rete di strade ferrate" di Pancaldi. E mi dispiace che l'ultima rimasta ti precluda il piacere di "verdurizzare" il tutto. Facciamo così: Io porto al 100% quella ma il resto mi fai il piacere di chiuderlo tu. È il minimo. :) Un saluto --Silvio Gallio (disc.) 12:39, 18 mag 2021 (CEST)

Grazie a te! @Silvio Gallio ;-) È stato un piacere! Ogni tanto vado in cerca di testi brevi da completare e a volte mi imbatto in quelli ferroviari, che sono anche una lettura interessante! --Paperoastro (disc.) 12:42, 18 mag 2021 (CEST)

Quello dei "mozziconi" è una delle mie "fisse". Io vedrei un riquadro apposta sulla pagina principale ma non mi seguono. :D. Portare avanti dei libroni non nelle mie corde mentre spesso con una decina di pagine si chiude un testo abbandonato da anni. Mah! Purtroppo da un po' di tempo sono impegnato su altri fronti e dedico poco tempo a Source. Bisogna accontentarsi. Ciao! Silvio Gallio (disc.) 12:46, 18 mag 2021 (CEST)

Pancaldi Ti vedo assatanato sul Pancaldi :D - ancora grazie. Ho visto che la pagina Pagina:Pancaldi - Idea di progetto di una supposta strada ferrata nella provincia di Bologna, 1842.djvu/10, in teoria mi permetterebbe di portarla al 100% ma. Ma quando si tratta di tabelle, come ho già detto, mi viene l'ittrerizia. Ti segnalo, quindi che: - a) il bordo destro si direbbe incompleto e b) ci sono alcune cifre errate (ho controllato con ingrandimento ma tu non fidarti :D) Potevo anche cambiarle, credo ma l'itterizia incomba. Comunque eccole:

Seconda colonna (san pietro in casale) 5.054 non 5.654; san giorgio (due posti sotto) 4.788 non 4.768;

Quinta colonna (Metri) = penultima cifra = 33.06 non 33.66

Nona colonna (in discesa/metri) prima cifra = 2.66 non 2.60

Perdonami se non intervengo direttamente. Quando avrai sistemato, se non lo fa alcuno la 100% te lo porto io. Grato Salutone --Silvio Gallio (disc.) 10:51, 24 mag 2021 (CEST)

Ciao, @Silvio Gallio, nessun problema! Hai un occhio di lince! ;-) per quanto riguarda le segnalazioni b), dovrei aver corretto tutto. La segnalazione a), perdonami, ma non ho capito a cosa ti riferisci, porta pazienza... --Paperoastro (disc.) 18:15, 24 mag 2021 (CEST)

La pazienza è tutta dalla tua parte. Io sono umile richiedente :D - Per il punto a), forse dipende dall'impostazione del monitor o altre piacevolezze e forse per te e altri è tutto regolare. Sul mio monitor il bordo destro, quello grosso che delimita la tabella stessa, pagina 222 manca quasi tutto (anche nel NS0). Si vede solo nelle due finche in alto, quelle che prendono tutta la larghezza, e in quella in basso dove c'è scritto l'N.B. Tutto il resto non fa vedere nessun bordo a destra. Spero di essere stato chiaro altrimenti ci dovremo industriare con uno screen ma poi mandarlo... Magari con Facebbuk nella pagina di Source o di 'Pedia? Salut salut --Silvio Gallio (disc.) 18:28, 24 mag 2021 (CEST)

Purtroppo ho capito, @Silvio Gallio! Con Firefox vedo la riga tutta unita, con Chrome esattamente il problema che dici tu. Siccome a pagina 224 è tutto a posto anche con Chrome, spero si tratti di un conteggio sbagliato di colonne. Cerco di risolvere... ;-) --Paperoastro (disc.) 18:38, 24 mag 2021 (CEST)

Già. Non ci avevo pensato. In effetti, anch'io con FF vedo tutto a posto. Forse è una questione di larghezza eccessiva? Non oso nemmeno pensare a cosa possa succedere. Forse il buon @Alex brollo che tutto sa... 'Notte --Silvio Gallio (disc.) 20:37, 24 mag 2021 (CEST)

Sistemato @Silvio Gallio! Avevo spagliato il colspan! Firefox probabilmente corregge automaticamente, Chrome no. Ora dovrebbe essere tutto a posto. --Paperoastro (disc.) 20:53, 24 mag 2021 (CEST)

Confermo. con un dito solo perché ho la cagnolotta sulle ginocchia :) grazie ancora Silvio Gallio (disc.) 09:14, 25 mag 2021 (CEST)

Prego

Quella pagina l'ho lasciata al 75% così a te l'onore del 100% :). credo comunque che sia solo da cliccare. Ho ripassato con attenzione e c'era solo un piccolo typo. Vai pure, vai :) Silvio Gallio (disc.) 20:34, 2 giu 2021 (CEST)

@Silvio Gallio Avevo solo un dubbio, ma mi mi fido del tuo occhio... Fatto! --Paperoastro (disc.) 23:35, 2 giu 2021 (CEST)

Hallo! Ho rosseggiato le due pagine di Pancaldi che avevi lasciato al 50. Volendo essere pignollimi vedo qualche puntino e un paio di allineamenti con questo computer/sistema. Però io non sono pignollo. "In cambio", e se ne hai voglia, ci sarebbe una piiiiicola tabellina in questo pezzo di Carlo Cattaneo (di cui a suo tempo mi era sfuggita la portanza storica - per lui- e avevo tralasciato di inserire. Il buon Alex brollo ha fatto la tabella di pagina 30. ma stasera ho ricordato che c'è questa piccolina a pag. 43 (che allego) Pagina:Cattaneo_-_Rivista_di_varii_scritti_intorno_alla_Strada_ferrata_da_Milano_a_Venezia.djvu/43. Ovviamente se la cosa ti può divertire hai ampi giochi. ma non credo siano come quelli di Pancaldi :D . Un saluto. --Silvio Gallio (disc.) 22:07, 21 giu 2021 (CEST)

Ciao @Silvio Gallio, dopo una piccola pausa ricomincio a rileggere... ;-) quali sono le righe dove vedi il problema? Perché purtroppo se il testo rimane su una riga, il puntinato compare anche nell'indentazione! Quindi o tolgo il puntinato, o l'indentazione. Prima di decidere, dimmi dove riscontri il problema. Se non è già stato fatto, guarderò anche la tabella di Cattaneo che mi hai segnalato... ;-) --Paperoastro (disc.) 16:07, 5 lug 2021 (CEST)

Hallo! LA faccenda dei puntini deve dipendere dal monitor perché adesso che sono in montagna col laptop quella pagina 19 è perfetta. invece rimane una piccola cavolata (se proprio ci tieni) in fondo a questa Pagina:Pancaldi - Idea di progetto di una supposta strada ferrata nella provincia di Bologna, 1842.djvu/18 dove, proprio in fondo, "segue" non è allineato a "Sc". Ma siamo al delirio. Per il resto quella tabellina che restava in Cattaneo l'ha sistemata il buon Ale brollo. Indipercui le pag.18 e 19 di Pancaldi per me te la puoi portare al 100. E se proprio ti piace Cattaneo la "Rivista di varii scritti" è tutta rossa ... :) Ed è l'unico Cattaneo ferroviario (qui da noi) che non sia verde. Veda lei :D E grazie di tutto. --Silvio Gallio (disc.) 20:38, 5 lug 2021 (CEST)

Ciao @Silvio Gallio! Sistemato! Era un'inezia, fastidiosa alla vista, ma fortunatamente di facile risoluzione! Non me ne sono accorto perché ho il "vizio" di lavorare per lo più con Firefox... ;-) Ora passo e completo l'opera! --Paperoastro (disc.) 15:03, 7 lug 2021 (CEST)

A te 'ti' piacciono proprio le tabelle!

Come dice l'amico Carlo Morino, in una 'pausa della wikipausa' passavo sulle ultime modifiche. A parte che ciascuno di noi coltiva a piacere le proprie perversioni e non contesto certo la tua passione per le tabelle XD, volevo dirti che a) se c'è da portare al 100 gli ultimi tuoi sforzi fammi un fischioping e faccio finta di lavorarci, salvo e ti lascio -come è giusto- l'ultimo colpo; b) ho trovato questa edizione su Guggolbuks [[1]] con la tabella in pagina 20 leggibile. Ivi si evince che la parola coperta dalla macchia è "primitiva" ma forse bisogna cambiare il file? Mistero e bolle di sapone. Salami Silvio Gallio (disc.) 11:10, 25 lug 2021 (CEST)

Ciao @Silvio Gallio! Quando ho finito, ti avviso con piacere! Diciamo che spesso preferisco lavorare su testi brevi e quelli ferroviari sono fra questi. ;-) Per quanto riguarda la tabella non leggibile, grazie della segnalazione! Metto il link in discussione della pagina. --Paperoastro (disc.) 12:50, 25 lug 2021 (CEST)

Ok allora terrò d'occhio di quando in. Quanto ai testi ferroviari brevi eccotene un paio da finire :P Indice:Delle strade ferrate italiane e del miglior ordinamento di esse.djvu mi pare che ci siano anche tabelle... oppure questo Indice:Milani - Risposta a Cattaneo, 1841.djvu Hahaha! Mo' vediamo! Scherzo. Ciao! --Silvio Gallio (disc.) 14:00, 25 lug 2021 (CEST)

@Silvio Gallio: le tabelle del Cusi dovrebbero essere a posto. Al solito, se ci sono problemi o discrepanze, segnalamelo pure che correggo! --Paperoastro (disc.) 16:37, 11 ago 2021 (CEST)

Nuovo utente scientifico

Caro Paperoastro,

ti scrivo per segnalarti l'apparizione del nuovo utente 0 noctis 0, che promette di essere un grande! Ci ha segnalato in Wikisource:Proposte diverse digitalizzazioni già pronte con tutti i crismi per l'importazione su Commons, inoltre si sta lanciando con entusiasmo su questo indice. Dato l'argomento e l'uso di formule T_EX io lo sto seguendo nell'abc della formattazione, ma il tuo aiuto sul versante scientifico sarebbe fondamentale: il tutoraggio ci ripagherà sicuramente con contributi di qualità.

Approposito... visto che sei utente di lungo corso, conosci i meccanismi del progetto e personalmente ti ritengo appassionato ad esso quanto basta per non danneggiarlo, hai mai pensato di diventare amministratore? Facci un pensierino, dato che sto meditando di candidarti. εΔω 21:51, 29 nov 2021 (CET)

Caro @OrbiliusMagister la tua proposta giunge inaspettata e mi lusinga! Non so quanto io possa essere utile con le funzioni aggiuntive, ma do volentieri una mano! Quindi accetto (anche se so che me ne pentirò ;-) )!

Per quanto riguarda il nuovo utente, mi pare molto ben avviato! Al momento penso di dargli un paio di suggerimenti sulle formule Latex, ma soprattutto ho trovato un'altra scansione della stessa edizione del libro di Beltrami messa molto meglio di quella che è qui. Oggi non faccio in tempo, ma nei prossimi giorni conto di sostituirla su Commons. --Paperoastro (disc.) 09:08, 30 nov 2021 (CET)

Candidato!

Carto Paperoastro,

Ho colto l'attimo e ti ho candidato! Ora spetta a te accettare o rifiutare esplicitamente. Non tenerci tropo sulle spine ^___^ εΔω 09:35, 1 dic 2021 (CET)

Ciao @OrbiliusMagister! Scusa il ritardo! Ho problemi di connessione, quindi ho potuto rispondere (affermativamente) soltanto ora! --Paperoastro (disc.) 14:21, 1 dic 2021 (CET)

Benvenuto, nuovo sysop!

Caro Paperoastro,

Non avevo molti dubbi sul successo della tua elezione: eccoti dotato dei "tastini", o meglio della ramazza di sysop: aggiorna il tuo babel in pagina utente con l'aggiunta del badge apposito.

Per acclimatarti ti consiglio di vedere le pagine relative alle funzioni di amministratore e di ricordare che pur avendo solo un ruolo tecnico sotto sotto siamo osservati anche nel nostro comportamento di utenti comuni: in particolare sii molto scrupoloso nel rispetto del copyright e nell'aiuto ai nuovi utenti.

Il tuo account ora mette ufficialmente in pericolo l'intero progetto qualora venga violato: la recente evoluzione del web suggerisce pertanto che ti doti di un sistema di autenticazione a due fattori per il tuo account, per la tranquillità dell'intera comunità.

Ciò detto, ricordiamoci che comunque siamo qui perché ci piace e ci divertiamo comunque un sacco! εΔω 08:40, 16 dic 2021 (CET)

Scegli quella che più ti aggrada: abbiamo diversi colori in magazzino.

Complimenti, OrbiliusMagister ha fregato anche te! Ti lascio un pensierino per il lavoro che ti attende, fanne buon uso. --Ruthven (msg) 13:19, 16 dic 2021 (CET)

Grazie ad entrambi @OrbiliusMagister, Ruthven!! Spero di essere all'altezza del compito! Ne approfitto per farvi una domanda: il messaggio di benvenuto è automatico o lo mettiamo noi quando un utente nuovo comincia a contribuire? --Paperoastro (disc.) 16:41, 16 dic 2021 (CET)

Nessun automatismo! Da bravo sysop entri in Wikisource dalle ultime modifiche e quando vedi che un nuovo utente ha fatto una modifica, gli apponi il benvenuto in pagina di discussione. Se poi vuoi un controllo sistematico Speciale:Registri/newusers ti restituisce l'elenco di tutti i nuovi iscritti da cui scopri se un nuovo utente ha già dei contributi ma non ha ancora la pagina di discussione creata. - εΔω 17:39, 16 dic 2021 (CET)

How we will see unregistered users

Ciao!

Ti è arrivato questo messaggio perché hai i diritti di amministratore su un wiki di Wikimedia.

Quando qualcuno modifica un wiki di Wikimedia senza effettuare prima l'accesso, il suo indirizzo IP diventa visibile pubblicamente. Come forse già sai, presto ciò non sarà più così. Il dipartimento legale di Wikimedia Foundation ha preso questa decisione alla luce del fatto che le normative sulla privacy online sono ormai cambiate.

Un'identità mascherata sarà mostrata al posto degli IP, ma gli amministratori avranno ancora accesso a questa informazione. Sarà anche introdotto un nuovo diritto utente per gli utenti non amministratori che hanno bisogno di conoscere gli IP degli anonimi per combattere il vandalismo, le molestie e lo spam. Senza questo diritto, i patroller potranno comunque visualizzare un segmento dell'IP. Altri nuovi strumenti sono in fase di progettazione per ridurre l'impatto di questo cambiamento.

Se la notizia ti è nuova, puoi leggere maggiori informazioni su Meta. Esiste anche un bollettino tecnico settimanale a cui è possibile iscriversi per non perdere nessuna novità sui cambiamenti tecnici dei wiki di Wikimedia.

Quanto al come saranno implementate le identità mascherate, sono state avanzate due proposte. Gradiremmo un tuo commento sulla proposta che ritieni migliore per te e per il tuo wiki. Scrivi pure il commento nella lingua che preferisci sulla pagina di discussione. Le proposte sono state pubblicate a ottobre e la migliore sarà scelta dopo il 17 gennaio.

Grazie. /Johan (WMF)

19:17, 4 gen 2022 (CET)

Grazie dell'apprezzamento

Ho particolarmente apprezzato il tuo ringraziamento per la vicenda del pdf difettoso da IA. Mi trovo in una posizione imbarazzante: vorrei divulgare di più le competenze che ostinatamente mi sono costruito, ma sono competenze confuse, dilettantesche, e prive sia del necessario rigore tecnico, che di una visione globale sul progetto. Trovo inoltre difficilissimo documentarle e mi fermo per la sensazione che non ne valga la pena. Ma se per caso tu sei interessato, sarei molto lieto di illustrarti le cose con un po' più di dettagli in modo che tu ne faccia tesoro. --Alex brollo (disc.). 07:37, 24 gen 2022 (CET)

Ciao @Alex brollo! Grazie a te che ti spendi su queste cose tecniche! Sono interessato alla tua offerta con una duplice motivazione: 1) imparo qualcosa anche io; 2) magari riesco a dare una mano ad aggiornare le pagine di aiuto... Il programma che hai utilizzato, Pdf2djvu, lo conosco e l'ho utilizzato anche io per caricare su Wikisource quei 4 testi di Toaldo su cui lavoro. Non conoscevo l'opzione che permette di aumentare la risoluzione! --Paperoastro (disc.) 13:34, 24 gen 2022 (CET)

Ottimo. Naturalmente manipolare i djvu è difficilino ma fattibile; manipolare la struttura dei pdf è molto, molto più difficile. Nel caso dei pdf IA, le immagini interne ci sono, e sono a buona risoluzione, ma c'è un settaggio stravagante: leggendo le proprietà del file, con il viewer di default di linux, la grandezza della pagina di stampa è di pochi cm. e suppongo che la risoluzione sia 150 dpi. Immagino che chi maneggia bene i pdf possa modificare i settaggi ma non ne ho trovato alcuna documentazione.

Usi anche i tool del gruppo xpdf? io uso alle volte pdftopng, e anche con quello dal malefico pdf si "tirano fuori" immagini decenti, forzando un'alta risoluzione. --Alex brollo (disc.). 13:51, 24 gen 2022 (CET)

Di solito uso pdfimages, che fa la stessa cosa... In effetti avevo notato che i file avevano una risoluzione risibile apparentemente. Cercherò di capire anche io come cambiare i settaggi nei metadati nel pdf... --Paperoastro (disc.) 19:29, 24 gen 2022 (CET)

Hai provato cosa vien fuori con pdfimages dai file pdf di Internet Archive? :-) Immagini multistrato per me molto misteriose, peggio di quelle delle multistrato djvu..... tuttavia uno degli strati è molto interessante, quello in negativo B/N usato probabilmente come filtro, dovrebbe corrispondere piùo meno al "foreground" dei djvu. Alex brollo (disc.). 09:36, 2 feb 2022 (CET)

Sì, @alex brollo e sono rimasto molto perplesso, anche se le ho utilizzate qui... In alcuni casi ho aperto il file pdf con Gimp ad una risoluzione adeguata e ho "tagliato" l'immagine che mi serviva! --Paperoastro (disc.) 21:01, 2 feb 2022 (CET)

pdf2djvu

Vinto il disagio che mi dà quella pagina, sono riuscito a postare un task su Phabricator sull'argomento di cui parlavamo: https://phabricator.wikimedia.org/T300705 . Adesso, esausto, mi riposo.... :-) --Alex brollo (disc.). 09:26, 2 feb 2022 (CET)

Complimenti per il coraggio @Alex brollo! Se vuoi, posso provare a buttare giù una pagina di aiuto... --Paperoastro (disc.) 21:03, 2 feb 2022 (CET)

Rollback su Foscolo

Caro Paperoastro,

ho notato questo tuo rollback su un mio edit. In effetti non l'ho capito in quanto non ho fatto altro che adeguare la trascrizione alla pagina (eliminando cioè lo spazio tra strofe assente nella pagina. Non capisco la ratio del rollback, ma se ritieni necessario creare uno spazio tra strofe per coerenza andrebbe fatto anche per tutte le strofe della canzone. εΔω 23:52, 1 mar 2022 (CET)

Caro @OrbiliusMagister, mea culpa! Ho l’abitudine di controllare le ultime modifiche dal tablet e mi è sfuggito il tocco! In effetti la tua modifica era senz’altro corretta e l'ho appena ripristinata. Scusa per il disguido! non userò più il tablet da loggato! --Paperoastro (disc.) 11:30, 2 mar 2022 (CET)

Nuovo manoscritto matematico

Caro Paperoastro,

avrai notato il nuovo inserimento: grande possibilità per noi dato che si tratta di un manoscritto! Stavo notando la creazione di pagine vuote a manetta della curatrice del testo, ma non mi azzardo a intervenire perché non capisco se c'è un lavoro offline dietro. Siccoome subodoro che occorrerà un tutoraggio specifico, io i rendo disponibile per i dubbi paleografici, ma limitatamente all'italiano, quanto al tecnichese mi rimetto alla tua consuenza presso l'utente. εΔω 13:59, 1 ago 2022 (CEST)

Caro @OrbiliusMagister, accetto la sfida: monitorerò anche io il manoscritto e i progressi dell'utente. Conta pure su di me per tecnicismi ed eventuali dubbi su termini matematici! abbiate pazienza che da metà agosto sono in ferie lontano da internet ;-) --Paperoastro (disc.) 14:50, 1 ago 2022 (CEST)

Area dati

Ciao, come è compilata l'area dati nel ns Autore? Vedo che nel codice sorgente non la trovo.--Potenza2021 (disc.) 13:59, 7 ott 2022 (CEST)

Caro @Potenza2021,

Chiedo scusa per l'intromissione a @Paperoastro, ma già che sono online ti rispondo io. L'area dati è a tutti gli effetti fuori dalla portata dell'utente: di fatto è un insieme di dati tratti dai template di intestazione di testi, indici o autori, che via javascritp si aggiorna automaticamente ogniqualvolta si modificano le informazioni nei template di intestazione. Questo stratagemma permette a bot, a Wikidata e ad altri template di richiamare questi dati in moltissimi altri luoghi senza doverli estrapolare a mano dalle intestazioni. Proprio perché non sono usati da "umani", essi non sono direttamente modificabili: quello che puoi modificare come "utente umano" è il dato nei template di intestazione. Speroche si capisca. εΔω 17:31, 7 ott 2022 (CEST)

Tastiera

Ti ringrazio del suggerimento di procurarmi una tastiera esterna.... sono solo stato un po' pavido e ne ho presa una USB, che ha funziato a primo colpo anche sotto Linux. Una vera goduria, a pochissimo prezzo. Alex brollo (disc.). 23:08, 6 dic 2022 (CET)

Match senza split! uffa!

Caro Paperoastro,

sto faticosamente vedendo la fine della Scuola della Patienza... nell'ultimo paragrafo le pagine di nsPagina non avevano alcun testo mentre il testo del capitolo in ns0 era presente.

Preparo dunque il M&S: effettuo con successo il Match in Scola della Patienza/Parte terza/Capitolo VI/P9, elimino le pagine vuote in nsPagina per far spazio allo split... ma nella pagina sopra linkata non mi è comparsa in alto a sinistra la linguetta con il comando di split come sarebbe dovuto succedere a match effettuato: in pratica il processo mi è rimasto a tre quarti. Per capire se il problema è mio o meno puoi confermarmi la presenza o assenza della linguetta "split" accanto a "discussione"? Se poi tu la vedessi... utilizzala e splitta pure! εΔω 19:09, 9 dic 2022 (CET)

OOOOps! Risolto: la linguetta split è finita nascosta nel menu "altro" a destra. Ok, mi arrangio. - εΔω 19:20, 9 dic 2022 (CET)

@OrbiliusMagister confermo. Ho premuto e completato io stesso il processo! Paperoastro (disc.) 19:27, 9 dic 2022 (CET)

Altre opere dell’autore Eugenio Beltrami da caricare su Wikisource

Ciao @Paperoastro, desidero chiederti se potresti caricare le altre opere dell’autore Eugenio Beltrami. Sono praticamente composte da poche pagine tutte le pubblicazioni dell’autore tranne le collettive. Alcuni esempi

• Teoria fondamentale degli spazii di curvatura costante (1868) [2]
• Di un sistema di formole per lo studio delle linee e delle superficie ortogonali nota (1872) [3]
• Ricerche di geometria analitica del Prof. Eugenio Beltrami (1879) [4]

Fammi sapere. - 0 Noctis 0 (disc.) 13:32, 10 apr 2023 (CEST)

Ciao @0 Noctis 0. Grazie delle segnalazioni! Intanto ho caricato il primo testo. Lo puoi trovare qui. --Paperoastro (disc.) 21:43, 11 apr 2023 (CEST)

Ciao @Paperoastro, il testo "Teoria fondamentale degli spazii di curvatura costante" e stato completato, manca solo la rilettura del testo.-0 Noctis 0 (disc.) 08:26, 29 apr 2023 (CEST)

Bel lavoro @0 Noctis 0! Nei prossimi giorni procedo con la rilettura! --Paperoastro (disc.) 17:47, 1 mag 2023 (CEST)

Il mago di Oz, Edizione illustrata scene del film

Ciao @Paperoastro, ti contatto per sapere sé e possibile caricare su source questa edizione (Link libro pdf) del Il mago di Oz, vorrei preparare per quest'anno come Rilettura del mese, il libro per il 4 dicembre per festeggiare il 76° anniversario del film Il mago di Oz. Aspetto un tua risposta.-0 Noctis 0 (disc.) 09:07, 5 mag 2023 (CEST)

@0 Noctis 0 e Paperoastro,

Scusate l'intrusione ma così siamo più rapidi: La traduttrice Maria Luisa Agosti Castellani è morta nel 2005 alla veneranda età di 102 anni: salvo permesso esplicito degli eredi o della casa editrice non potremo riprodurre questa traduzione per i prossimi cinquantadue anni. - εΔω 09:18, 5 mag 2023 (CEST)

@OrbiliusMagister, è possibile rintracciare gli eredi? Credo che la Società Apostolato Stampa che ha stampato il volume credo che non esiste più, si dovrebbe cercare se è stata assorbita da un'altra società. -0 Noctis 0 (disc.) 10:31, 5 mag 2023 (CEST)

@OrbiliusMagister, ho trovato la Società Apostolato Stampa e la attuale Edizione San Paolo ad aver assorbito la società. Possiamo provare a chiedere il permesso attraverso permissions-it@wikimedia.org. Vediamo cosa ci rispondono -0 Noctis 0 (disc.) 10:51, 5 mag 2023 (CEST)

@0 Noctis 0, OrbiliusMagister Scusate il ritardo. Penso l'unica sia provare a contattare direttamente la casa editrice che tutt'ora detiene i diritti. Non sono esperto nella procedura, per cui ti consiglio di dare un'occhiata alla pagina su Wikipedia dove ci sono alcuni esempi di modello di lettera da inviare, fra cui anche alle case editrici. Ovviamente il testo andrà riadattato, ma mi pare un buon punto di partenza. --Paperoastro (disc.) 17:08, 5 mag 2023 (CEST)

@Paperoastro e @OrbiliusMagister e quello che voglio provare a fare, contattare la Edizione San Paolo di cui hanno assimilato la Società Apostolato Stampa. Esiste nella guida Wikipedia per chiedere il permesso il Modello richiesta di permesso/Testi/Editore it. Proverò a farmi concedere il permesso di usufruire di tutte le pubblicazioni editoriali delle ex “Scuola Tipografica Editrice”, “Pia Società San Paolo”, “Società Apostolato Stampa” e “Edizioni Paoline” dagli anni 1900 fino al 1999. Sono sicuramente un buon numero di varie tipologie di libri che non verranno ristampate in futuro essendo che ormai l’orientamento editoriale e cambiato. - 0 Noctis 0 (disc.) 22:33, 5 mag 2023 (CEST)

Prima che invio voglio che leggete la proposta, per assicurami che si compressibile essendo il formato del modulo e specifico per il singolo volume:

Buongiorno,

scrivo per chiedere se la Vostra casa editrice è disposta ad autorizzare la riproduzione dei testi pubblicati dalle varie ex case editrici "Scuola Tipografica Editrice", "Pia Società San Paolo", "Società Apostolato Stampa" e "Edizioni Paoline" di cui i marchio editoriale citati sono andati in disuso e sono passate all’attuale Vostra casa editrice Edizioni San Paolo, sotto licenze GFDL e CC-BY-SA, dalle varie opere pubblicate tra il 1914 e 1999 dalle ex case editrici "Scuola Tipografica Editrice", "Pia Società San Paolo", "Società Apostolato Stampa" e "Edizioni Paoline", da Voi attualmente in vostro possesso, da parte dell'enciclopedia libera Wikipedia (https://www.wikipedia.org/).

Specificamente desideriamo riprodurre i vari testi presenti nei vari progetti nelle varie pagine dei progetti liberi della Wikimedia Foundation. 

Prosegue con il testo standard del modulo.- 0 Noctis 0 (disc.) 23:11, 5 mag 2023 (CEST)

Caro @0 Noctis 0, ti ringrazio per l'impegno e l'entusiasmo che ci stai mettendo, ma io ci andrei cauto col richiedere la liberalizzazione di tutti i testi. Per due ragioni: 1) per quanto argomenti di nicchia, penso che ancora molti dei volumi pubblicati possano avere un mercato e fruttare un po' di profitto alla casa editrice detentrice dei diritti. Inoltre penso abbiano interesse a smaltire i volumi invenduti in loro possesso. 2) Al momento Wikisource italiana non ha le risorse umane per occuparsi di tutti quei libri (non so quanti siano, ma direi molti, visto che parliamo di 85 anni!). Direi che potremmo cominciare con la richiesta del libro che ci interessa. In caso di risposta affermativa, potremmo fare una richiesta per ottenere la liberalizzazione dei testi che sono esauriti e che non sono più in catalogo. Secondo me percorrendo questa strada, riusciremo ad avere la liberalizzazione più facilmente. Non so cosa ne pensa @OrbiliusMagister che penso sia più esperto di me riguardo l'interazione con le case editrici... --Paperoastro (disc.) 10:45, 8 mag 2023 (CEST)

@Paperoastro effettivamente e meglio richiedere solo il libro in questione. Cosi evitiamo di sembrare troppo ingordi. - 0 Noctis 0 (disc.) 20:25, 8 mag 2023 (CEST)

@OrbiliusMagister, @Paperoastro. Vi comunico che hanno risposto vi riporto il messaggio ricevuto.

Buongiorno gentilissimo,

la nostra casa editrice ha ancora a catalogo il volume che ci chiedete e i diritti della sua traduzione

e saremmo orientati a negare l’autorizzazione alla pubblicazione integrale del testo

salvo non ci diciate che esiste un modo per far sapere che la medesima versione esiste in commercio...

Come fate di solito in tali casi?

Vi ringrazio,
un cordiale saluto,
Simona Scuri


Simona Scuri
Foreign Rights
Edizioni San Paolo

-0 Noctis 0 (disc.) 07:46, 26 mag 2023 (CEST)

Amche se IANAL, senza leggermi interamente il testo della licenza CC-BY-SA ho capito che le Paoline chiedono che la nostra copia rimandi con almeno un link alla loro edizione in commercio... e questo è un caso in cui la nostra mancanza di clausola NC entrerebbe in conflitto con le loro richieste. Siccome però il caso non è proprio cristallino giro al domanda al @nostro esperto di VRT. εΔω 19:53, 26 mag 2023 (CEST)

@0 Noctis 0 Si può rispondere che la licenza CC BY SA 4.0 (si, va specificata la versione) impone che il detentore dei diritti d'autore venga citato. Se ciò non è abbastanza, possiamo benissimo mettere un link al loro catalogo online nella pagina del file su Commons e anche nella relativa pagina di discussione su Wikisource, così c'è il collegamento con la versione cartacea.

Quello di cui però non sembrano essere coscienti è che la versione elettronica si Wikisource sarà liberamente utilizzabile da chiunque, anche per finalità commerciali, a patto che rispetti i termini di licenza. Andrebbe chiarito penso. Comunque, una volta trovato un accordo, fai scrivere direttamente a loro a permissions-it, perché le mail inoltrate non sono più accettate da anni. Ruthven (msg) 21:11, 26 mag 2023 (CEST)

@Ruthven, è una situazione che anch'io stavo pensando, ma essendo che non sono un esperto di contrattazione, non ero certo di come rispondere. Essendo che non sono grammaticalmente bravo, desidero @Ruthven, che mi scrivi la risposta da inoltrare così da non perdere l'opportunità. Aspetto risposta da parte Tua @Ruthven. - 0 Noctis 0 (disc.) 10:45, 27 mag 2023 (CEST)

@0 Noctis 0 Dalla loro risposta si deduce che sarebbero disposti alla pubblicazione parziale del testo, tipo un capitolo come teaser. @OrbiliusMagister Va stabilito se ci interessa.

Poi posso redarre una risposta senza problemi. Ciao Ruthven (msg) 07:34, 28 mag 2023 (CEST)

Purtroppo non sembrano molto propizi per lasciare i diritti del libro completo. Su internet sono molto diffuse versioni differenti di editoriali che hanno rilasciato il libro e sé ritengono di non voler rilasciare il testo completo, non è un problema proveremo a chiedere ad altre editori. Realizzerò un elenco di tutte le edizioni per vedere quali potremo chiedere il permesso di utilizzo. Per la Edizioni San Paolo, potremo giocare la carta della notorietà enciclopedica, consentendo l’uso avranno una certa visibilità su Wikipedia ogni volta che si festeggerà l’anniversario dello scrittore Lyman Frank Baum, sulle pagine inerenti a Lui e in tutte le pagine in cui si tratta del Mago di Oz. In questo modo avrebbero una certa visibilità (rispendano la nostra politica enciclopedico, ovviamente) e noi avremo il testo. Tutto questo dovrebbe essere proposto con un discorso di spiegazione di utilizzo del materiale, facendo intendere che otterrebbero la visibilità, a condizione che rilasciano l’intero testo. @Ruthven potrebbe essere una possibilità da utilizzare. - 0 Noctis 0 (disc.) 11:09, 28 mag 2023 (CEST)

@0 Noctis 0 MA di che materiale si tratta? Romanzi, novelle, saggi...? Così troviamo una forma ottimale per formulare la richiesta. Ruthven (msg) 11:21, 29 mag 2023 (CEST)

@Ruthven, stiamo richiedendo il permesso per il celebre romanzo per ragazzi, “Il mago di Oz” di Lyman Frank Baum, edizione italiana della S.A.S. (Società Apostolato Stampa) del 1950 illustrato con immagini del film “The Wizard of Oz” (1939) di Victor Fleming, testi tradotti da Maria Luisa Agosti Castellani, stampato dalla Società San Paolo di Roma (l’Attuale detentore dei diritti). - 0 Noctis 0 (disc.) 21:40, 29 mag 2023 (CEST)

@0 Noctis 0 Mi sa che se la vogliono tenere stretta questa traduzione, ma puoi provare a dire che "certamente terremo un link alla versione cartacea, magari anche al loro sito web". Però va chiarito che la licenza CC BY SA 3.0 e GFDL permetterebbe anche sfruttamenti commerciali da parte di terzi (anche se questi avrebbero l'obbligo di citarli, blablabla). Maria Luisa Agosti Castellani è morta nel 2005, nel peggiore dei casi, la traduzione sarà caricabile nel 2076. Teniamocela in caldo! Ruthven (msg) 22:15, 30 mag 2023 (CEST)

@Ruthven, sono convinto basterebbe sottolineare i vantaggi del concedere a Wikipedia l'utilizzo. Sicuramente si dovrà indicare che la licenza CC BY SA 3.0 e GFDL permetterebbe anche sfruttamenti commerciali da parte di terzi, ma sempre nel indicare il proprietario. Si potrebbe dire che è pubblicità gratuita e visibile. @Ruthven ti chiedo di impostare la risposta facendo in modo di elencare vantaggi e svantaggi. Dopo di che vedremo cosa ci rispondono. - 0 Noctis 0 (disc.) 08:11, 31 mag 2023 (CEST)

Gentile sig.a Scuri,

quello che le possiamo proporre è una pubblicazione del testo (o parte di esso - qualche capitolo, se preferite) con licenza CC BY SA 3.0 e GFDL. 

Queste licenze sono usate per tutti i testi caricati sul nostro sito. Esse consentono il libero riutilizzo dei materiali in opere derivate, anche a scopo commerciale, a patto che 1) vengano riconosciuti i crediti agli autori 2) tali opere derivate siano anch'esse rilasciate con le stesse licenze 3) una copia del testo della licenza GFDL sia inclusa nell'opera.

Generalmente gli autori ci chiedono di essere citati e di mettere un collegamento al loro sito. Possiamo fare anche di più e inserire un collegamento al vostro sito e/o alla copia cartacea del libro sia nella pagina del file, che in quella relativa all'opera riletta ed impaginata dai nostri utenti. Ovviamente la fonte, l'autore e la traduttrice saranno citati ovunque necessario. Tale attribuzione deve essere rispettata da altri eventuali utilizzatori del testo.

Se queste condizioni sono per voi accettabili, allora la pregherei di confermare l'autorizzazione alla pubblicazione dell'opera all'indirizzo permissions-it@wikimedia.org, mettendomi in copia. In seguito, mi occuperò di caricare il file e di iniziare il progetto di rilettura con gli altri utenti.

La ringrazio molto.
Cordiali saluti

XXXXXX

@OrbiliusMagister Vanno bene queste condizioni (una donazione anche parziale del testo) per il progetto? --Ruthven (msg) 11:44, 1 giu 2023 (CEST)

@Ruthven, È chiarissimo. Un link al testo delle licenze sarebbe un ulteriore atto di trasparenza, ma non so quanto necessario.

Loro sono liberi di rifiutare e se accettano hanno le indicazioni di come sancirlo chiaramente. Meglio non si potrebbe chiedere. Speriamo di portare a termine la trattativa. εΔω 09:28, 2 giu 2023 (CEST)

@OrbiliusMagister, sarebbe meglio avere tutto il testo. Personalmente avere un capitolo o due è come non avere nulla. Un parziale del testo potrebbe essere adatto per le anteprime per far capire lo stile nativo dell’attore, non sarebbe utile a wikisource, ma solo ad alcuni altri progetti wiki. Dovremo secondo Me, provare a ottenere il testo intero. Ritengo che per essere imparziali sarebbe utile mette ai voti la decisione di avere un parziale o un completo. - 0 Noctis 0 (disc.) 13:52, 5 giu 2023 (CEST)

@Ruthven, @OrbiliusMagister, ho inviato la mail, aspettiamo la risposta. Vediamo se accettano il parziale del libro. - 0 Noctis 0 (disc.) 21:44, 13 giu 2023 (CEST)

Hanno risposto @Ruthven, @OrbiliusMagister:

Buongiorno gentilissimo,

una domanda: i testi, qualora ceduti, vengono modificati dagli utenti - autori?

Con ‘libero riutilizzo dei materiali in opere derivate’ si intende che vengono citati tra virgolette, rispettando il lavoro del traduttore,

oppure modificati?

Cosa si intende con ‘progetto di rilettura con gli altri utenti’?

Grazie per le precisazioni che potrà darmi, cordialmente,

Simona Scuri
Foreign Rights
Edizioni San Paolo

Come rispondiamo?--0 Noctis 0 (disc.) 12:34, 26 lug 2023 (CEST)

Ciao, @0 Noctis 0, scusa il ritardo. Wikisource è una biblioteca. I testi vengono trascritti dagli utenti, e le modifiche sono ammesse solo in funzione della resa il più possibile simile all'originale. In alcun modo il contenuto dei testi su Wikisource viene modificato e cambiato rispetto all'originale. "Progetto di rilettura con altri utenti" vuol dire che il testo viene inserito e su Wikisource e controllato da più utenti del progetto, in modo da diminuire il più possibile gli errori di trascrizione, ma sempre nel rispetto dell'originale. Purtroppo non ho trovato una pagina di aiuto in cui tutto ciò è scritto chiaramente. Per quanto riguarda il riutilizzo dei materiali, la licenza Commons obbliga di citare (anche con link l'originale), ma mi pare che nel caso di testi di Wikisource essi non possano essere modificati. @OrbiliusMagister, Ruthven: spero di aver detto tutto. --Paperoastro (disc.) 13:07, 31 lug 2023 (CEST)

Grazie, ho già inviato una risposta che spiega nel dettaglio le domande indicando link dove poter consultare le risposte fornite per garantire una buona soddisfazione di eventuali dubbi. Aspettiamo una risposta. - 0 Noctis 0 (disc.) 15:59, 31 lug 2023 (CEST)

Attenzione:

noi non modificheremo il testo originale, lo riprodurremo da bravi bibliotecari, ma la licenza CC-BY-SA 4.0 con cui noi pubblichiamo i testi permetterà a chiunque di remixare, trasformare il materiale e basarsi su di esso in opere derivate per qualsiasi fine, anche commerciale; con l'unico obbligo di citare la fonte. Le nostre intenzioni sono ottime e sappiamo che il nostro scopo è pubblicare cn cura il testo, ma questo obbligo non ricade su altri che riutilizzino la nostra trascrizione. Noi garantiamo per noi stessi, ma non per altri. εΔω 16:52, 31 lug 2023 (CEST)

Grazie della precisazione @OrbiliusMagister. Suggerisco a @0 Noctis 0 di integrare la risposta, se le informazioni che ha fornito non sono complete. --Paperoastro (disc.) 19:50, 31 lug 2023 (CEST)

Tranquillo ho specificato ogni dettaglio, indicando anche questo dettaglio. Dobbiamo solo aspettare la risposta, che probabilmente ritardera per causa delle vacanze estive. - 0 Noctis 0 (disc.) 08:47, 1 ago 2023 (CEST)

Gentilissimi,

buongiorno e grazie per la vostra richiesta di pubblicazione di opera da noi edita

“Il mago di Oz” di Lyman Frank Baum, Edizioni San Paolo s.r.l.

Concediamo l'uso come da voi sotto-indicato ESLUSIVAMENTE dei primi due (2) capitoli dell'Opera.

Attendiamo link per presa visione.

Chiediamo la corretta citazione delle fonti. 

Grazie, 

Distinti saluti,

Simona Scuri

@Paperoastro, OrbiliusMagister, Ruthven, abbiamo ottenuto i primi due capitoli dell'opera. - 0 Noctis 0 (disc.) 19:17, 1 set 2023 (CEST)

@0 Noctis 0 Grazie. Puoi inoltrare il tutto a VRT, così verifichiamo e rispondiamo a Simona Scuri per essere certi della donazione di materiale? Ruthven (msg) 17:20, 4 set 2023 (CEST)

@Ruthven certamente, ma prima sto cercando di assicurarmi che la richiesta di concessione si specifica è chiara sui contenuti concessi per evitare problemi futuri. Ho chiesto la Simona Scuri di inviare la richiesta con lo standard previsti dalle nostre guide con le dovute modifiche che indicano in modo chiaro le pagine concesse dell'opera in questione. Dopo che ricevo la risposta invierò tutto al VRT. Grazie a tutti per il sostegno tecnico. - 09:56, 5 set 2023 (CEST) 0 Noctis 0 (disc.) 09:56, 5 set 2023 (CEST)

@0 Noctis 0 Mail arrivata a VRT. Ho risposto: carica pure il file seguendo le istruzioni nella mail. Ciao Ruthven (msg) 10:05, 5 set 2023 (CEST)

@Ruthven, dovevi aspettare che completasi la questione tecnica sulle pagine concesse stavo cercando di ottenere anche le pagine tecniche del volume per dare valore al documento a livello CC BY-SA 4.0 (Internazionale) per renderlo una fonte autorevole con un certo pregio enciclopedico. Sto aspettando la rusposta dalla gentilissima Scuri ci concedere questi elementi aggiuntivi. 0 Noctis 0 (disc.) 10:41, 5 set 2023 (CEST)

@0 Noctis 0 È la prima volta che sento qualcuno lamentarsi della nostra efficienza! =) Non c'è problema: usa lo stesso numero di ticket per il seguito dello scambio. Puoi attendere per il caricamento di avere tutti i capitoli oppure puoi caricare i primi due, e poi in seguito, sovrascrivi col file contenente il libro intero.

PS: Come fonte per Wikipedia, il mago di Oz, non è il massimo, eh! Non parliamo di una pubblicazione scientifica. Ruthven (msg) 10:56, 5 set 2023 (CEST)

@Ruthven, considera un complimento 👍 sono poche le persone efficienti. È vero che il libro non è il massimo dal punto di vista scientifico. Quello che cerco di ottenere la Prima, Seconda, Terza e quarto di copertine, più le pagine da pag. 001 a pag. 010 e le pagine da pag. 254 a pag. 256. Così da avere delle informazioni editoriali storiche e importanti sull'opera. Tutto qui- 0 Noctis 0 (disc.) 13:49, 5 set 2023 (CEST)

@Ruthven, ho visto i messaggi provenienti Permissions, la Sig.a Scuri ha compreso la necessità di inviarci con le proprie mani la dichiarazione e il file che ci garantisce la massima trasparenza e sicurezza sull'autorizzare l'uso delle pagine concesse del libro? Ho cercato di spiegare che un semplice si, senza una dichiarazione scritta secondo le nostre guide non può essere vista come valida agli occhi di chi detiene i diritti d'autore. - 0 Noctis 0 (disc.) 09:39, 8 set 2023 (CEST)

@0 Noctis 0 Per ora abbiamo un'autorizzazione per i primi due capitoli. Vedi di caricare quelli, così poi lei vede come effettuiamo l'attribuzione. Le indicazioni sono nella mail. Ruthven (msg) 09:48, 8 set 2023 (CEST)

Va bene, ecco il testo parziale concesso: Indice:Baum - Il mago di Oz (Versione Cinelibro) - 1950.pdf - 0 Noctis 0 (disc.) 12:21, 8 set 2023 (CEST)

Tutoraggio

Caro Paperoastro,

buona e giusta azione il tuo rollback, ma fa parte dei compiti di ogni buon utente soprattutto se admin, il trasformare un errore in opportunità: L'utente è evidentemente benintenzionata, dunque dopo il rollback occorrerebbe dare il benvenuto all'utente in talk e scriverle due righe di spiegazione del rollback. Nel migliore dei casi ci sarà grata e avremo una simpatizzante in più. Se non hai tempo per questo ci penserò io. εΔω 21:56, 12 apr 2024 (CEST)

Carissimo @OrbiliusMagister, grazie per avermi ricordato i buoni compiti dell'admin. In effetti avevo fatto il rollback in un ritaglio di tempo, poi non avevo più approfondito la questione. Ho dato il benvenuto e scritto due righe di spiegazione. In futuro cercherò di fare più attenzione, o di segnalare modifiche di questo tipo se non ho tempo materiale per interagire con gli utenti. --Paperoastro (disc.) 22:12, 12 apr 2024 (CEST)