Discussione:Le odi e i frammenti (Pindaro)

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Elenco ordinato per luogo di gara[modifica]

Olimpia[modifica]

Delfi[modifica]

Nemea[modifica]

Corinto[modifica]

εΔω 21:36, 7 feb 2022 (CET)[rispondi]

Organizzazione in ns0[modifica]

@OrbiliusMagister, Mimidellaboheme Giunto (quasi) a metà della rilettura, sto riflettendo che l'organizzazione in ns0 dell'opera potrebbe essere migliorata.

  • Eliminerei Le Odi e i frammenti I e Le Odi e i frammenti II che replicano solo quanto presente in questa pagina.
  • Nelle pagine delle varie odi, eliminerei l'indicazione ("I" oppure "II") del volume in cui sono presenti.
  • Sposterei le varie odi come sottopagine della sezione a cui si riferiscono, in modo da creare una struttura gerarchica; stessa cosa farei con le raccolte di frammenti.
  • Nelle pagina delle varie sezioni inserirei un indice con le odi contenute (non so se sia meglio all'inizio alla fine), anche per evitare testi come Le Odi e i frammenti I/Odi per Opunte, Corinto, Rodi fatte solo da un titolo.

Ad esempio, Le Odi e i frammenti I/Ode Pitica VI verrebbe spostato a Le Odi e i frammenti/Le Odi Siciliane/Ode Pitica VI, oppure Le Odi e i frammenti II/Ditirambi diventerebbe Le Odi e i frammenti/Frammenti/Ditirambi.

Vi sembra sensato?--Dr Zimbu (disc.) 17:49, 2 mag 2022 (CEST)[rispondi]

@Dr Zimbu, diciamo che è un'operazione sensata a partire dal piano di Romagnoli.
Tradizionalmente le odi di Pindaro sono riunite per luogo di esecuzione, (come ho ricostruito nello schema qui sopra), mentre Romagnoli le ha radunate per provenienza del vincitore: non ho approfondito il perché ma questo è il dato e lo rispetterei, dunque sono a favore della risistemazione anche se non convinto.
La divisione in "I" e "II" è dovuta alla volontà di mantenere in ns0 un rispecchiamento di quanto avviene su carta, non so bene perché, ma temo che sia solo per non ben identificate necessità wikidatesche, e qui non sono d'accordo perché siamo ad un caso tipico di "scelte sbagliate nella realtà effettuate solo per adeguarsi alla richieste della tecnologia". Siccome sono fermo nella mia idea che sia la tecnologia a doversi adattare alla realtà se la suddivisione in due volumi è dovuta solo e unicamente per non creare un volume unico troppo voluminoso o costoso nel nostro ambito digitale non dobbiamo seguirla, dunque sono doppiamente d'accordo con la proposta di Dr Zimbu. - εΔω 19:15, 2 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Su Wikidata in realtà non ho trovato niente, quindi escluderei un motivo del genere. Forse c'era un qualche problema nel legare più pagine indice allo stesso testo in ns0? (Vedo che @Alex brollo ha creato le pagine I e II, magari può ricostruire il motivo -- ovviamente anche a prescindere dal caso specifico)--Dr Zimbu (disc.) 21:23, 2 mag 2022 (CEST)[rispondi]
A suo tempo c'era un motivo per applicare la regola "per ogni pagina Indice, una pagina ns0 principale". Questa regola faceva funzionare comodi automatismi di autoNs0 e anche per la gestione dei dati necessaria a far funzionare il template "magico" Pg (utilissimo, anche se con qualche limite, negli indici analitici). Il problema adesso è superato, è comune che più pagine Indice vengano fuse in un'unica pagina ns0, ma questo viene applicato nei nuovi testi; i testi con la struttura precedente non sono stati rivisti sistematicamente.
"Entrare" nella struttura di un testo complesso in più volumi è comunque una cosa abbastanza faticosa; per fortuna questi testi sono pochi :-). Ma se volete, mi ci metto... Alex brollo (disc.). 07:30, 3 mag 2022 (CEST)[rispondi]
@Dr Zimbu@OrbiliusMagister Ho cominciato a "entrare" nella struttura. Sono pienamente d'accordo sia sul fatto di eliminare Le Odi e i frammenti I e Le Odi e i frammenti II, sia sul fatto di organizzare le odi ecc. in sottopagine gerarchiche (mi meraviglio di non averlo fatto fin dall'inizio), sia infine sul fatto che ogni sezione ns0 deve avere un contenuto, oppure un indice dei contenuti. Comincio a raccogliere i dati per la riorganizzazione, che è sempre un passaggio delicato. Alex brollo (disc.). 08:26, 3 mag 2022 (CEST)[rispondi]
@Alex brollo Dell'opera di riorganizzazione posso occuparmi io (anche se ovviamente sei benvenuto!); più che altro volevo capire se ci fossero inghippi tecnici che la sconsigliassero, ma a quanto mi dici sembra non ce ne siano--Dr Zimbu (disc.) 08:41, 3 mag 2022 (CEST)[rispondi]
@Dr Zimbu Benissimo. Buon lavoro. Se ci sono problemi.... fai un fischio; mi raccomando di lavorare sia sui due campi sommario, che sulle pagine ns0, in modo che tutto sia perfettamente allineato. Alex brollo (disc.). 10:02, 3 mag 2022 (CEST)[rispondi]

@OrbiliusMagister Altro dubbio che mi è benuto mentre stavo per iniziare: "Le Odi" (maiuscolo, come le sottopagine) oppure "Le odi" (minuscolo, come questa pagina)? E questa pagina ha bisogno del disambiguante "(Pindaro)", che le sottopagine non hanno? Se sì, va aggiunto alle sottopagine?--Dr Zimbu (disc.) 19:09, 4 mag 2022 (CEST)[rispondi]

@Dr Zimbu, hai ragione: Romagnoli è apparentemente incoerente:
  • ovviamente il titolo tutto maiuscolo LE ODI SICILIANE non è di alcun aiuto;
  • nell'indice mette in maiuscoletto Le Odi Siciliane con le iniziali maiuscole un po' come oggi in inglese, ma...
  • dovunque scriva nel corpo testo mette Le odi siciliane in minuscolo come ci aspetteremmo.
In caso di ambiguità come questa vale la regola Wikimediana di dare preferenza alle minuscole (o quantomeno di non indulgere in maiuscole non necessarie).
Insomma, io sarei dell'idea di minuscolizzare Le Odi e i frammenti I/Le Odi Siciliane in Le odi e i frammenti (Pindaro)/Le odi siciliane con notevole lavoro di spostamenti e orfanizzazione.
Quanto all'autore fra parentesi nel titolo a rigore non sarebbe necessario in quanto non disambiguante con titoli già presenti, ma per chiarire il contenuto a lettori e a chi usa motori di ricerca (interni o esterni) io lo lascerei; una volta presente al primo livello di titolo non è necessario ripeterlo nelle sottopagine.
Spero di essermi spiegato, non ne sono sicuro. - εΔω 19:51, 4 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Ok, mi sembra sensato. Domani sposto le siciliane e vediamo se la struttura va bene e se ci siamo dimenticati qualcosa, poi farò il resto--Dr Zimbu (disc.) 21:22, 4 mag 2022 (CEST)[rispondi]
@OrbiliusMagister, Alex brollo Ho spostato le siciliane (più Prefazione e Pitia X), inserendo un indice in Le odi e i frammenti (Pindaro)/Le odi siciliane e modificando i link sia nell'indice che in ns0. Ho però lasciato il "(Pindaro)" anche nelle sottopagine per sfruttare gli automatismi di MediaWiki (il ../ nei link e i link alla pagina madre in alto a sinistra).
Mi sembra che il tutto funzioni, quindi passerei al resto; prima però vi sembra che mi sia dimenticato qualche altra modifica o che ci sia qualcosa che si può fare meglio?--Dr Zimbu (disc.) 15:22, 5 mag 2022 (CEST)[rispondi]
@Dr Zimbu La parte più noiosa di queste riorganizzazioni è la verifica e correzione dei link prec e succ di IncludiIntestazione. Verifica, a me pare che ci sia qualche problema. Alex brollo (disc.). 17:20, 5 mag 2022 (CEST)[rispondi]
@Alex Brollo I link rossi in Le odi e i frammenti (Pindaro)/Le odi siciliane e Le odi e i frammenti (Pindaro)/Le odi siciliane/Ode Olimpia V sono voluti (sono già predisposti per i prossimi spostamenti, anche se il secondo era errato - ho corretto adesso). Per il resto mi sembrano corretti: forse andrebbe eliminato il sottotitolo "Le odi siciliane" dai precedenti/successivi? O mi sfugge qualcosa?--Dr Zimbu (disc.) 17:58, 5 mag 2022 (CEST)[rispondi]
@Dr Zimbu Volevo solo dirti di fare attenzione ai maligni link di navigazione. se funziano bene, va tutto bene. Alex brollo (disc.). 15:14, 6 mag 2022 (CEST)[rispondi]
Ah, ok, mi sembrava di aver capito che avessi trovato qualche magagna nelle pagine che avevo spostato--Dr Zimbu (disc.) 18:37, 6 mag 2022 (CEST)[rispondi]

@OrbiliusMagister, Alex brollo Ho terminato lo spostamento delle pagine, comprese due categorie di testi citati, con l'aggiunta degli indici nelle pagine di primo livello; sono rimasti un po' di redirect da cancellare (o anche no, non danno fastidio).

Elenco dei redirect

Sono rimasti anche da cancellare Le Odi e i frammenti I e Le Odi e i frammenti II (o da trasformare in redirect); ho corretto tutti i link a parte quelli in Le Odi e i frammenti I/Indice e Le Odi e i frammenti II/Indice che non sono riuscito a capire da dove vengano. (Query di Petscan di controllo)

Gli indici dei due volumi non sono sicuro se vadano spostati e se vadano inseriti nella pagina in ns0 (per adesso li ho solo linkati dalla pagina indice)--Dr Zimbu (disc.) 11:37, 7 mag 2022 (CEST)[rispondi]

@Dr Zimbu Bene, so che è un lavoro delicato e complesso. la transclusione degli indici è opzionale (da un certo punto di vista sono pleonastici, un buon indice dovrebbe già essere presente nella pagina base ns0), ma io di solito lo faccio lo stesso; magari transcludendoli in una sola pagina (ma l'eventuale gestione dei tl|Pg diventa un po' fastidiosa). Alex brollo (disc.). 12:29, 7 mag 2022 (CEST)[rispondi]
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